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Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°14835358
xantox
Posté le 11-05-2008 à 20:23:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MSC33 a écrit :

Êtes-vous certain de ce calcul ?


Le seul point inexact dans ce calcul est qu'il ne pourrait en aucun cas avoir une masse si élevée au départ - au LHC ce serait plutôt disons ~35 bons ordres de grandeur moins massif, ce qui signifie que l'attraction de la Terre serait négligeable par rapport à sa vitesse largément supérieure à la vitesse de libération. Donc pas de chute au centre de la Terre, mais expulsion dans l'espace.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 11-05-2008 à 20:39:02

---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
mood
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Posté le 11-05-2008 à 20:23:47  profilanswer
 

n°14835601
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 20:45:38  answer
 

Le Boson de Higgs est pas lié à la théorie des cordes ? C'est aps plutôt les cordes qu'on cherche ? (troll inside :o).

n°14835991
MSC33
Posté le 11-05-2008 à 21:32:30  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Déjà, essaye de parler français si tu veux que l'on te réponde.
Le fautes, je dirais que ce n'est pas forcement gênant, mais la syntaxe de ta dernière phrase fais qu'elle est tout simplement incompréhensible.
 
De plus, pourquoi t'es tu inscris sur ce forum: juste pour trouver des réponses a cela?
A mon avis, tu trouvera des réponses plus détaillée sur des sites spécialises. Ici, nous n'avons pas a ce que je sache de spécialistes(Ingé CNRS, Docteurs en physique) en physique des particules.
 
Après, quelles sont tes connaissances en physique?
La physiques de trous noirs, et collisions de particules, ce n'est pas de la physique du lycée, et donc pas forcement compréhensible par le commun de mortels, ou alors au prix d'un réel investissement dans l'apprentissage du sujet.
 
Et la c'est clairement pas sur le net que tu pourra trouver cela.  :hello:  


 
Des lien sur des image c'allé plusse simpla poure moa à rediger, allors voilass des image que ni avoir s'aucune raportte avec ce blug !
 
La first is les rayon cosmic, solère, ou du chin a micey atrappé par le chant magnétic de la terre. Et le second est une image satelite da Typhoon Rammasun actuèlement dans le westun pacifica.
 
http://www.swpc.noaa.gov/pmap/pmapN.html
 
http://www.wunderground.com/tropic [...] 3_sat.html


Message édité par MSC33 le 11-05-2008 à 21:43:46
n°14836079
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 11-05-2008 à 21:45:44  profilanswer
 

Et le rapport avec le LHC.
 
On peu pas vraiment dire que tu fasse avancer le chmilblick


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°14836215
MSC33
Posté le 11-05-2008 à 21:57:52  profilanswer
 

xantox a écrit :


Le seul point inexact dans ce calcul est qu'il ne pourrait en aucun cas avoir une masse si élevée au départ - au LHC ce serait plutôt disons ~35 bons ordres de grandeur moins massif, ce qui signifie que l'attraction de la Terre serait négligeable par rapport à sa vitesse largément supérieure à la vitesse de libération. Donc pas de chute au centre de la Terre, mais expulsion dans l'espace.


 
C'est n'importe quoi ! Si les MTN sont issues d'une collision. Alors, il n'y aura pas nécessairement une grande vitesse après la collision !
 

n°14836456
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2008 à 22:23:54  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


On apprend pas que des théories parachutées mais également les outils permettant de les valider et de les remettre en cause.


Faut-il encore avoir les bons outils. Avant d'avoir les outils cousinant les dauphins et les hippos, on "se trompait".


---------------
oui oui
n°14837484
xantox
Posté le 12-05-2008 à 00:46:30  profilanswer
 

MSC33 a écrit :

C'est n'importe quoi ! Si les MTN sont issues d'une collision. Alors, il n'y aura pas nécessairement une grande vitesse après la collision !


Pas nécessairement, mais très probablement. La condition de libération est remplie si arctanh(v/c)>0,00004. Par la collision de protons à 7 TeV on obtient une distribution de cette valeur d'ordre 1, ce qui satisfait la condition de libération dans l'espace pour 99 999 micro-trou noirs sur 100000.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 12-05-2008 à 00:53:34

---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°14837525
MSC33
Posté le 12-05-2008 à 00:52:47  profilanswer
 

xantox a écrit :


, ce qui satisfait la condition de libération pour 99 999 micro-trou noirs sur 100 000.


 
Et le dernier, on fait quoi ?

n°14837545
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 00:55:30  profilanswer
 

MSC33 a écrit :


 
Et le dernier, on fait quoi ?


Ya une réponse qui me brûle les doigts là... [:ddr555]


---------------

n°14837555
crackingod​01
Posté le 12-05-2008 à 00:57:34  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ya une réponse qui me brûle les doigts là... [:ddr555]


 
Toi aussi?  :D

mood
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Posté le 12-05-2008 à 00:57:34  profilanswer
 

n°14837626
xantox
Posté le 12-05-2008 à 01:04:54  profilanswer
 

MSC33 a écrit :

Et le dernier, on fait quoi ?


Le dernier il tombe au centre de la Terre.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 12-05-2008 à 01:06:10

---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°14837639
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 01:06:42  profilanswer
 

xantox a écrit :


Le dernier il tombe au centre de la Terre.


Ouais c'est ça  :o  DTC, deep to core  :o  
Une fois de plus grillé par xantox  :love:


---------------

n°14837655
xantox
Posté le 12-05-2008 à 01:07:59  profilanswer
 

Enfin, il va osciller d'un bout à l'autre de la Terre ou rentrer en orbite souterraine, car il est tellement petit qu'il ne rencontre presque aucune particule sur son passage.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 12-05-2008 à 04:27:39

---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°14837726
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 01:17:08  profilanswer
 

xantox a écrit :

Enfin, il va osciller d'un bout à l'autre de la Terre ou rentrer en orbite sous-terrienne, car il est tellement petit qu'il ne rencontre presque aucune particule sur son passage.


Un cousin du neutrino?


---------------

n°14837887
xantox
Posté le 12-05-2008 à 01:41:38  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Un cousin du neutrino?


Oui un lointain cousin car il aurait une section efficace supérieure d'environ 7 ordres de grandeur, mais cela reste assez petit pour nécessiter des milliards d'années pour pouvoir avaler même un milligramme de Terre.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 12-05-2008 à 01:49:23

---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°14838050
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 02:02:56  profilanswer
 

xantox a écrit :


Oui un lointain cousin car il aurait une section efficace supérieure d'environ 7 ordres de grandeur, mais cela reste assez petit pour nécessiter des milliards d'années pour pouvoir avaler même un milligramme de Terre.


Il a pas de charge le micro trou noir?


---------------

n°14838076
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-05-2008 à 02:09:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Il a pas de charge le micro trou noir?


 
S'il a une charge, elle va s'annuler rapidement, en ionisant quelques atomes au passage.
 
a+


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°14838101
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 02:14:23  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
S'il a une charge, elle va s'annuler rapidement, en ionisant quelques atomes au passage.
 
a+


Et on ionise comment quand on est  plus ptit qu'un électron?


---------------

n°14838120
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2008 à 02:18:34  answer
 

Bon le profane ne sait toujours pas à quoi ca sert ce truc concrètement ! :o

n°14838203
MSC33
Posté le 12-05-2008 à 02:49:01  profilanswer
 


 
Ça va servir à gaspiller 20 milliards de dollars des contribuables de plusieurs pays pour les fantasmes de scientifiques en en manque de jouet pour s'amuser en recherche fondamentale. Plus concrètement, ça sert à simuler le big bag de notre univers d'origine, et aussi, peut-être, faire par mégarde des petits trous noirs, qu'il devrait s'effacer tout seul. Peut-être aussi, que ces petits trous noirs finissent par s'accumuler au centre de la Terre sous haute pression à 5000 ou 6000 °K.  Là, on n'est pas certain de combien peuvent faire ce chemin et combien de temps vont-ils prendre pour nous engloutir. 1 jour, 1 an, 1 siècle, 1 millénaire, 1 million d'années, ou plus je l'espère.
 
 Mais le problème, c'est que le vrai big bang à l'origine de notre univers est un gros backfire d'un vieux moteur GM V8 350 4 barils mal tuned dans un autre univers beaucoup plus grand.

Message cité 1 fois
Message édité par MSC33 le 12-05-2008 à 02:50:17
n°14838217
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 02:53:36  profilanswer
 

MSC33 a écrit :


 
Ça va servir à gaspiller 20 milliards de dollars des contribuables de plusieurs pays pour les fantasmes de scientifiques en en manque de jouet pour s'amuser en recherche fondamentale. Plus concrètement, ça sert à simuler le big bag de notre univers d'origine, et aussi, peut-être, faire par mégarde des petits trous noirs, qu'il devrait s'effacer tout seul. Peut-être aussi, que ces petits trous noirs finissent par s'accumuler au centre de la Terre sous haute pression à 5000 ou 6000 °K.  Là, on n'est pas certain de combien peuvent faire ce chemin et combien de temps vont-ils prendre pour nous engloutir. 1 jour, 1 an, 1 siècle, 1 millénaire, 1 million d'années, ou plus je l'espère.
 
 Mais le problème, c'est que le vrai big bang à l'origine de notre univers est un gros backfire d'un vieux moteur GM V8 350 4 barils mal tuned dans un autre univers beaucoup plus grand.


C'est fou mais on apprend toujours qquechose en fait, là par exemple, je sais désormais que le bistrot en bas de chez toi ferme à 2h30.


---------------

n°14838249
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2008 à 03:25:44  answer
 

On a toujours pas répondu à ma question ... concrètement c'est quoi les débouchées et les applications des expériences réalisées avec ce truc ?

n°14838257
MSC33
Posté le 12-05-2008 à 03:28:14  profilanswer
 

Tiens ! Tiens !  Il vient d'avoir un petit tremblement (seulement, 5 a l'échelle) de terre au Azores. Peut-être que la Terre craque déjà sous un trou noir !
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 330_45.php
 
 
le 5.2 en Afghanistan c'était une bombe...
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] /70_35.php
 
 
ICI ont a 6.7 ça sent vient  
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 145_10.php

n°14838259
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 03:29:22  profilanswer
 


La bonne nouvelle pourrait être la découverte du boson de higgs, la mauvaise, c'est qu'il existe peut être des milliards de copies de toi dans des univers parallèles.


---------------

n°14838260
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 03:30:35  profilanswer
 

MSC33 a écrit :

Tiens ! Tiens !  Il vient d'avoir un petit tremblement (seulement, 5 a l'échelle) de terre au Azores. Peut-être que la Terre craque déjà sous un trou noir !
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 330_45.php
 
 
le 5.2 en Afghanistan c'était une bombe...
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] /70_35.php
 
 
ICI ont a 6.7 ça sent vient  
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 145_10.php


6.9 sera ta limite


---------------

n°14838264
MSC33
Posté le 12-05-2008 à 03:35:49  profilanswer
 

Peter Higgs a un très très fort lobby pour nous soutiré 20 milliards dolard pour sont boson !!

n°14838270
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 03:37:37  profilanswer
 

MSC33 a écrit :

Peter Higgs a un très très fort lobby pour nous soutiré 20 milliards dolard pour sont boson !!


En plus il ferme le lundi ton bistrot.


---------------

n°14838284
MSC33
Posté le 12-05-2008 à 03:45:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


En plus il ferme le lundi ton bistrot.


 
Bien non ! Je joue au Monopoly avec des amies, et la partie est interminable. :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par MSC33 le 12-05-2008 à 03:51:51
n°14838297
lokilefour​be
Posté le 12-05-2008 à 03:54:58  profilanswer
 

MSC33 a écrit :


 
Bien non ! Je joue au Monopoly avec des amies, et la partie est interminable. :sleep:


Te plains pas, au trivial elle serait infinie.


---------------

n°14838345
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2008 à 05:14:02  answer
 


A part les débouché en science "pure" qui ne semblent pas t'intéressé, le fait de compléter confirmer ou infirmer notre model de l'infiniment petit et des interaction fondamentalrs permet d'avoir une meilleur maitrise des applications possibles, que ce soit dans notre relation avec les interaction quantiques mais aussi avec l'espace et le temps en général. En gros plus on en sait plus on peu s'en servir avec à terme des applications quantiques qu'on peu imaginer dans les ordinateur  ou autre, une meilleur connaissance des réaction chimique macroscopique et pourquoi pas de nouveaux moyens de communiquer/se transporter  (même si pour l'instant c'est de la SF).. . Enfin en général les applications viennent après les découvertes (dur de dire ce que sera l'application d'un truc que t'as pas trouver :o)  mais sont toujours bcp plus folle et passionnante que ce qu'on a put spéculer 50 ou 100 ans avant (y'a que regarder l'histoire..)
Mais bien sur ce truc n'aura probablement pas d'application "pratique" avant probablement 20 à 50ans..Mais est-ce un problème?


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2008 à 05:14:47
n°14838484
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2008 à 09:07:51  answer
 

lokilefourbe a écrit :


La bonne nouvelle pourrait être la découverte du boson de higgs, la mauvaise, c'est qu'il existe peut être des milliards de copies de toi dans des univers parallèles.


 
Ok [:syr01]

n°14838896
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-05-2008 à 11:00:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Et on ionise comment quand on est  plus ptit qu'un électron?

 

Si le micro trou noir porte une charge ±e, sa section efficace pour une interaction électromagnétique sera grande, aussi grande que n'importe quelle particule porteuse de charge. Si je fait passer une charge électrique au sein de la matière, son pouvoir ionisant ne dépendra que de sa charge et de son énergie cinétique.

 

Sinon, les particules élémentaires n'ont pas pas d'extension spatiale à proprement parler. Sauf à descendre à l'échelle des supercordes, un électron pourra toujours être considéré comme ponctuel (donc en un sens "plus petit" que n'importe quel trou noir, pour lequel un volume petit mais non nul peut toujours être calculé théoriquement).

 

a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-05-2008 à 11:11:52

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°14838983
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-05-2008 à 11:09:49  profilanswer
 

 


A peu près les mêmes débouchés et applications qu'un télescope. Ce ne sont pas des investissement consentis en vue d'une application directe, c'est de la science pour la science.

 

Donc si tu veux, la réponse est : nada.

 

Avec un poil de recul quand même, on peut toutefois constater que la maîtrise des fondements de la Physique s'est traduite par des applications révolutionnaires au plan technologique depuis à peu près 4 siècles...

 

Donc, théoriquement : rien. Pragmatiquement : sans doute beaucoup.

 

a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-05-2008 à 11:12:42

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°14839075
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 12-05-2008 à 11:25:33  profilanswer
 

On est pas à Civilization ou dans un RTS. Les scientifiques ne disent pas "donnez X dollars et Y jours et nous inventerons la technologie Z".
 
Quand on cherche on ne sait pas exactement ce qu'on va trouver et quelles seront les applications. Un peu comme un géologue qui prospecte sur une terre inconnue. Il sait qu'il y a sans doute des choses intéressantes à trouver mais il ne peut pas dire " je vais vous dégotter une mine d'or qui rapportera 68976 Po par jour ".
 
La plus part des progrès technologiques découlent de connaissances théoriques. Parfois il faut plus d'un siècles pour qu'un résultat révèle son intérêt bassement pratique (les transformées de Fourrier, par exemple) mais au final c'est toujours positif.
 
Faut sortir du délire selon le quel ça serait le petit mécanicien du garage du coin qui va découvrir la prochaine source d'énergie ou un illuminé sur Onnouscachetout qui ne veut même pas étudier l'état de l'art scientifique avant de se mettre au travail. Les chercheurs ne sont pas des vieux barbus bouchés qui "croient" en des théories et se referment sur eux même. Si vous voulez voir des types balançants des dogmes c'est pas du côté du CNRS qu'il faut chercher mais plutôt de certains forums où on peut tout affirmer sans références détaillés et sans preuves valides.
 
 
Et puis le Large Hadron Collider c'est juste quelque milliards d'euros. Rien à l'échelle de l'humanité et des progrès qui peuvent en découler.

Message cité 1 fois
Message édité par Koko90 le 12-05-2008 à 11:30:57

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°14839084
Svenn
Posté le 12-05-2008 à 11:27:22  profilanswer
 

MSC33 a écrit :

Tiens ! Tiens !  Il vient d'avoir un petit tremblement (seulement, 5 a l'échelle) de terre au Azores. Peut-être que la Terre craque déjà sous un trou noir !
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 330_45.php
 
 
le 5.2 en Afghanistan c'était une bombe...
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] /70_35.php
 
 
ICI ont a 6.7 ça sent vient  
 
http://earthquake.usgs.gov/eqcente [...] 145_10.php


 
Et oui, tu es en train de découvrir qu'il y a des séismes tous les jours sur Terre :o  
 
Et tu ne peux même pas accuser le LHC qui n'est pas en mode "production de trous noirs" actuellement  :o

n°14839173
Svenn
Posté le 12-05-2008 à 11:39:56  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

Et puis le Large Hadron Collider c'est juste quelque milliards d'euros. Rien à l'échelle de l'humanité et des progrès qui peuvent en découler.


 
Mais +1000, quoi.  
 
En dehors des retombées à long terme qui proviendront des découvertes du LHC, il faut quand même voir que le LHC est un défi technologique dans beaucoup de domaines (supraconducteurs, ultravide, confinement de faisceaux, détecteurs, traitement du signal, etc...) qui auront eux des applications beaucoup plus directes. Du point de vue scientifique, le projet Apollo a eu beaucoup de retombées mais pas forcément celles que le public imagine (la plupart des cailloux ramenés de la Lune ont été rangé dans un tiroir et n'ont jamais vraiment été analysés).
 
Les gros projets de ce type (LHC, Iter ou Ariane V) ne sont jamais à analyser purement en terme de retombées directes, il s'agit à chaque fois de stimuler des progrès technologiques dans des domaines multiples autour d'un projet phare. Et ces progrès annexes ont eux des retombées souvent plus immédiates que le coeur du projet en lui-même. Par contre, les retombées à long terme proviennent souvent du projet phare.

n°14839266
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 12-05-2008 à 11:52:19  profilanswer
 

 

Comme application concrète, ils travaillent (travaillaient ?) sur le bombardement des tumeurs par des anti-particules (mais c'est pit-être *chien de mickey* sur un des anciens anneaux).

 


Sinon, par exemple, la plupart (toutes ?) des techniques d'imagerie médicale proviennent de la recherche fondamentale.

 

Les disques dur aussi il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par art_dupond le 12-05-2008 à 11:53:49

---------------
oui oui
n°14839282
yoyo tchik​ita
Je suis le mythe d'HFR
Posté le 12-05-2008 à 11:54:25  profilanswer
 

si y a un gros souci avec l'accélérateur et qu'on produit de la matière "étrange",c'est la fin du monde !
http://www.youtube.com/watch?v=9cGGjP3GHm4


Message édité par yoyo tchikita le 12-05-2008 à 11:58:06

---------------
Je suis un mâle alpha, et j'aurais tendance à dire que je vous aime tous mais je sais que je suis la personne la plus brillante du forum. Pourquoi ? Je suis mignon, intelligent, marrant, malin....-> voir la suite dans ma config matérielle...
n°14839284
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-05-2008 à 11:54:32  profilanswer
 

Ce qui serait intéressant c'est que le boson de Higgs ne soit pas découvert. Ca remettrait en cause tout le modèle standard, et ça serait vraiment une révolution :D
 
On se rendrait compte qu'on a rien capté à ce qu'est réellement la matière :D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14839344
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 12-05-2008 à 12:01:38  profilanswer
 

Ben non justement, ca remettrait rien en cause :o La théorie actuelle ne permet pas de prédire la valeur de sa masse, hélas :(

n°14839351
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-05-2008 à 12:02:22  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


 
Comme application concrète, ils travaillent (travaillaient ?) sur le bombardement des tumeurs par des anti-particules (mais c'est pit-être *chien de mickey* sur un des anciens anneaux).
 
 
Sinon, par exemple, la plupart (toutes ?) des techniques d'imagerie médicale proviennent de la recherche fondamentale.  
 
Les disques dur aussi il me semble.


 
 
Et le Web   [:jubijub]  
 
http://www.commentcamarche.net/histoire/internet.php3

1980, Tim Berners-Lee, un chercheur au CERN de Genève, mit au point un système de navigation hypertexte et développa, avec l'aide de Robert Cailliau, un logiciel baptisé Enquire permettant de naviguer selon ce principe.
 
Fin 1990, Tim Berners-Lee met au point le protocole HTTP (Hyper Text Tranfer Protocol), ainsi que le langage HTML (HyperText Markup Language) permettant de naviguer à l'aide de liens hypertextes, à travers les réseaux. Le World Wide Web est né.

 
 
a+


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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