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Auteur | Sujet : Des savants s'interrogent: et si l'univers n'était qu'un monde virtuel |
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Profil supprimé | Posté le 29-08-2008 à 23:14:41 Reprise du message précédent : |
Publicité | Posté le 29-08-2008 à 23:14:41 |
justhynbrydhou Tripping major ballsack. |
chkops |
Message cité 1 fois Message édité par chkops le 13-09-2008 à 00:01:18 |
Mozz_ | Déterrage de topic pour relancer le sujet. Il avait déjà été abordé il y a environ un an sur un autre topic, mais impossible de remettre la main dessus.
Message édité par Mozz_ le 03-04-2012 à 12:17:45 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ouais, mais si les gars de l'Univers racine attendent le résultat de leur univers simulé pour savoir quoi faire (puisqu'on simule pour choisir quoi faire, en général), et que les gars de l'Univers simulé font pareil, et récursivement, le choix des gars de l'Univers racine va finalement dépendre d'une simulation ultra-simpliste d'un Univers qu'est en bout de chaine et donc nécessairement beaucoup beaucoup moins riche (ptêt juste une planète avec un bonhomme et une rose dessus ).
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Welkin Ég er hvalur, ekki brauðsúpa | C'est une vieille discussion qui traine depuis pas mal d'annees. Elle repose sur une application tres discutable et simplistes de concepts probabilistes. |
Mozz_ |
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Welkin Ég er hvalur, ekki brauðsúpa | Le raisonement que tu cites provient d'un philosophe suedois du nom de Nick Bostrom. C'est une sorte d'argument ontologique moderne. Ses premisses sont criticables pour elles-meme (il suffit de les lire) mais la procedure logique qui les suit l'est egalement. En particulier, il applique improprement des arguments de logique finie a des univers infinis. Voici un exemple developant ca:
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Mozz_ |
Message édité par Mozz_ le 03-04-2012 à 16:24:43 |
Publicité | Posté le 03-04-2012 à 16:15:50 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Tangrim Des bisous et des nounours ! |
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GregTtr |
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Innolis_Jevede La médisance irrite |
Tu as conscience que c'est assez effrayant comme image ? Je me demande quelle est la duré de vie d'une galaxie cela dit, d'ailleurs a t on déjà observé une galaxie morte, est ce que cela existe t il seulement
Message édité par Innolis_Jevede le 16-04-2012 à 14:01:43 --------------- Celui qui a traversé les eaux troubles... |
Mozz_ | Re-déterrage de topic
Message cité 1 fois Message édité par Mozz_ le 13-12-2012 à 10:18:55 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
C'est là où je ne te suis pas, "C'est possible mais pas n'importe comment, pas dans un ordi". Je ne vois toujours pas de justification à cela. Une simulation de particules élémentaires, un tas de particules de type "humain dans son environnement", si la simulation applique correctement les lois de la physique à ce tas de particules, alors, en fonction des entrées, il produira les mêmes sorties qu'une humain normal. Tout simplement parce que les atomes qui le composent n'ont rien de particulier et obéissent exactement comme les autres aux lois de la physiques, lois qui sont justement celles qui font évoluer notre simulation.
Tu ne réponds pas vraiment à la question posée là (car je suis tout à fait d'accord avec ça, mais je ne vois pas en quoi ça s'oppose (ou pas) avec ce que tu quotes). Ma question est juste : "Est ce que mon raccourci est correct. Est-ce que c'est bien ça que tu penses ?". Je pense comprendre ta réponse comme un oui, mais je n'en suis pas sûr du tout. J'ai un peu l'impression que ça veut encore dire que tu restes sur cette idée (fausse, cf. les 5 exemples que tu as donné qui ont tous ce même biais, et dont aucun n'est un exemple de simulation) comme quoi la simulation simulerait juste "la surface des choses, leur apparence", et pas par exemple ce "monde intérieur" dont tu parles. Il est bien évident pourtant qu'une telle simulation simule TOUT, monde intérieur compris (puisqu'elle simule au niveau atomique). A moins que tu penses que la conscience vienne d'autre chose que de l'application des lois de la physique au tas de particules que nous constituons avec notre environnement.
Là non plus, tu ne réponds pas vraiment à la question posée (en fait, je ne comprends pas de quoi tu parles ici, je n'arrive même pas à savoir si tu es ou pas entrain de me dire qu'à ton sens, je ne reconnais pas la réalité de la conscience (quoi que ça veuille dire), je sais juste que ça n'est pas une réponse à la question que je posais) : quelle différence fais-tu entre cette position "la simulation ne produit pas de conscience dans la mesure ou elle ne fait que calculer l'état physique d'un tas d'atomes en fonction de son état antérieur" et la position qui consiste à dire que dans un monde déterministe, on ne peut pas avoir de conscience (puisque nos actions sont la simple conséquence de l'application des lois de la physique aux particules qui nous composent). (position avec laquelle, je ne suis bien évidemment pas d'accord : "monde déterministe = pas de libre-arbitre" -> ça se discute; "monde déterministe = pas de conscience" -> non). Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2013 à 01:09:34 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. | Il manque pas un bout à votre discussion là ? Sinon, Herbert a raison, Gilgamesh a tort. Message édité par hephaestos le 29-10-2013 à 10:13:08 |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
C'est pas comme si ça existait le réel. Message édité par hephaestos le 29-10-2013 à 10:14:58 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | La discussion provient du fil OVNIs, et on a migré ici pour la continuer. Le début se trouve par là (à peu près) : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35866890 Le début de la discu avec Gilga, c'est là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35955911 Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2013 à 10:49:28 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
olive127 Briseur de fonction d'onde |
Message édité par olive127 le 29-10-2013 à 11:21:27 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | D'ailleurs Gilga, puisqu'on est maintenant sur ce topic, j'aimerais que tu me dises ce que tu penses de ça (page 3 de ce topic), et surtout de la discussion qui s'en suit, notamment les positions de Xantox et GregTtr sur le sujet (il me semble que ça va totalement à l'opposé de ta vision) :
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2013 à 12:43:18 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Imagine que je simule par ordi une casserole d'eau sur une flamme. L'eau simulée est elle chaude ? Pour la suite de débat je propose qu'on s'attache à donner une réponse à cette question, parce que pour moi tout repose sur cette appréciation de la réalité. Il est clair pour moi que non, l'eau simulée n'est pas chaude. La chaleur c'est la vitesse d'agitation des particules. Ya t'il des molécules d'H2O accélérées dans la simulation ? Aucune => ce n'est pas de l'eau, ce n'est pas de la chaleur. Et je ne pose pas la question de savoir si on mettait un humain virtuel est ce qu'il se brulerait avec l'eau. Je ne parle pas de simuler une causalité en partant de cette casserole. Je parle de la réalité "eau chaude" en tant que telle. Est ce de l'eau, est ce chaud ? Message cité 3 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-10-2013 à 13:20:13 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
olive127 Briseur de fonction d'onde | doublon, a effacer Message édité par olive127 le 29-10-2013 à 13:29:20 |
olive127 Briseur de fonction d'onde |
Message cité 1 fois Message édité par olive127 le 29-10-2013 à 13:28:52 |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
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GregTtr |
Message cité 1 fois Message édité par GregTtr le 29-10-2013 à 13:39:40 |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Dans la simulation, il existe dans la casserole un grand ensemble de particules qui se distribuent leur impulsion dans une certaine enveloppe de vitesse (distrib de Maxwell, en exp(-E/kT)). D'où chaleur. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2013 à 14:06:09 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
Message cité 3 fois Message édité par hephaestos le 29-10-2013 à 15:03:23 |
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