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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°48200099
justelebla​nc
Posté le 02-01-2017 à 16:34:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SirAnneau a écrit :

Bien sûr que si : l'Homme choisit seul où il veut s'installer.
 
Concrètement ça serait bien de nous trouver un vrai cas où l'Homme n'avait pas été prévenu.
 
Parce que par exemple pour Haiti  "Le risque sismique était bien identifié, et son impact humain aurait pu être moindre si des campagnes de prévention avaient été réalisées, la population sensibilisée et les constructions sécurisées, ce qui n'a pas été le cas"
 
 
 


ok alors tous les séismes avant que les sismologues aient les théories et les outils pour prévenir
ça doit faire 90% des séismes depuis que l'Homme croit en ce dieu


Message édité par justeleblanc le 02-01-2017 à 16:35:52
mood
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Posté le 02-01-2017 à 16:34:09  profilanswer
 

n°48200146
Marco Paul​o
Posté le 02-01-2017 à 16:36:35  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Bien sûr que si : l'Homme choisit seul où il veut s'installer.
 
Concrètement ça serait bien de nous trouver un vrai cas où l'Homme n'avait pas été prévenu.  
 
Parce que par exemple pour Haiti  "Le risque sismique était bien identifié, et son impact humain aurait pu être moindre si des campagnes de prévention avaient été réalisées, la population sensibilisée et les constructions sécurisées, ce qui n'a pas été le cas"
 


 
Météorite, ras de marée, tremblement de terre, ça fait déjà un bon paquet.
 
"et son impact humain aurait pu être moindre si ..."
Et pour le reste du "moindre", ceux qui seraient morts quand même, c'est quoi ton raisonnement. Ils auraient du aller vivre ailleurs ?
Tu crois vraiment qu'il y a des endroits sur terre sans aucune catastrophe naturelle ?
 
Grosso modo, dès que l'homme a connaissance d'un risque, ça innocente le grand architecte et ça accuse ce crétin d'humain. C'est logique.

n°48200756
Krismu
Posté le 02-01-2017 à 17:23:29  profilanswer
 

Et si les catastrophe naturelles de ce genre suffisent pas, y aura qu'à parler de tous les virus, bactéries, maladies diverses et variées, dont génétiques et cancers ...  
Sans la Science, tout ça ne serait que plus douloureux et mortel, c'est pas les prières qui soignent le cancer. C'est pas les prières qui soigneront un jour bon nombre de maladies génétiques, ni Alzheimer etc ...

n°48202956
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 20:31:39  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Non.  
 
Parce que la survenue d'un tremblement de Terre n'a aucun lien avec ce que l'Homme fait de son libre arbitre. Un tremblement de terre n'est aucunement une conséquence de actions des hommes, même de façon très indirecte. Tu ne peux pas invoquer le libre arbitre pour t'en sortir ici.  
 
D'ailleurs ça, le fait que ça n'avait aucun lien avec le libre arbitre, je le dis en début de post, donc je ne vois pas pourquoi tu l'invoques tout de même.


Ce qui t'importe dans les tremblements de terre, ce sont les conséquences sur les humains.
Les humains n'ayant pas de protection divine, comme je te l'ai dit tout peut leur arriver.
Il n'y a pas de protection pourquoi, parce ce que nos premiers parents ont décidé de ne pas en avoir.
Il y a bien un lien avec un mauvais usage du libre arbitre.
Si nos premiers parents avaient agi comme il le fallait, il n’y aurait eu aucun tremblement de terre ou si toutefois il y en avait, il n’y aurait eu aucun dégât.
Pour aller dans le sens de SirAnneau quand l'homme n'obéit pas aux normes sismiques ou autres il peut y avoir des conséquences graves.
En fait de près ou de loin le mauvais usage du libre arbitre nous dessert ou nous a desservis.
Il est vrai que des fois c'est la faute à pas de chance, on est au mauvais endroit au mauvais moment.
Avec une protection totale de Dieu, on ne serait jamais au moment endroit au mauvais moment.
Le problème c'est que l'homme a refusé cette protection si bien que tout peut lui arriver.
 
 

n°48203011
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 20:36:06  answer
 

En fait ton dieu est bienveillant avec les hommes, mais pas avec les hommes.
Dans ta logique ça doit passer j'imagine, mais pas dans celle d'un humain normal :/

n°48203235
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 20:53:04  profilanswer
 

masterroshi a écrit :


 
tu est plus diserts d'habitude Basille !  
 
https://youtu.be/pBuY_cphSlw
 
 :hello:  


Je préfère ne rien dire ! :)

n°48203276
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 20:56:07  profilanswer
 


Si ça ne passe pas, c'est que la définition de normal n'est pas la bonne.

n°48203282
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 20:56:59  answer
 

v-X-v a écrit :


Si ça ne passe pas, c'est que la définition de normal n'est pas la bonne.


 
En effet, ton dieu soit-disant bienveillant ne l'est pas.

n°48203314
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 20:59:58  profilanswer
 
n°48203325
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 21:00:38  answer
 


 
Bah non, tu viens de donner le chemin logique permettant de l'affirmer. Si t'arrives même pas à suivre ce que tu dis, on n'est pas sorti des berges

mood
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Posté le 02-01-2017 à 21:00:38  profilanswer
 

n°48203326
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 02-01-2017 à 21:00:45  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Avec une protection totale de Dieu, on ne serait jamais au moment endroit au mauvais moment.
Le problème c'est que l'homme a refusé cette protection si bien que tout peut lui arriver.


Donc croire en dieu ne sert à rien, merci de confirmer :lol:

n°48203338
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:01:50  profilanswer
 


Je mets ça sur le compte de " je ris bêtement".


Message édité par v-X-v le 02-01-2017 à 21:02:18
n°48203367
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:05:00  profilanswer
 


C'est toi qui n'arrive pas à suivre puisque que je parlais d'une phrase bien déterminée.
Laisse béton !

n°48203440
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 21:09:00  answer
 

v-X-v a écrit :


C'est toi qui n'arrive pas à suivre puisque que je parlais d'une phrase bien déterminée.
Laisse béton !


 
Ah bah non, regarde mon grand, t'as dit :
 

v-X-v a écrit :


Si ça ne passe pas, c'est que la définition de normal n'est pas la bonne.


 
Comme Dieu n'est pas bienveillant ( "ça ne se passe pas" )
C'est qu'il ne l'est pas ("la définition de normal n'est pas la bonne." )
 
Fais pas la tronche, c'est un connard égoïste comme Zeus :o

n°48203612
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:19:05  profilanswer
 


 
 
Dans le cas ou tu le savais pas, c'est cette phrase que je remets en question et pas la mienne.

Citation :

Dans ta logique ça doit passer j'imagine, mais pas dans celle d'un humain normal.


Je te laisse te calmer. Tu t'énerves trop.

n°48203635
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:20:44  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Donc croire en dieu ne sert à rien, merci de confirmer :lol:


Si, puisqu'il va reprendre la main.

n°48203718
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 02-01-2017 à 21:27:06  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si, puisqu'il va reprendre la main.


LOL t'as lu ça dans les écrit de quelle secte ?

n°48203747
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 21:28:29  answer
 

v-X-v a écrit :


Dans le cas ou tu le savais pas, c'est cette phrase que je remets en question et pas la mienne.


 
Fallait le dire dès le départ que tu voulais aller dans mon sens !
Un humain normal ne peut donc croire en dieu !

n°48203799
justelebla​nc
Posté le 02-01-2017 à 21:32:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si, puisqu'il va reprendre la main.


Donc il l'a perdu à un moment.

n°48203828
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:33:26  profilanswer
 


Ce que tu définis comme un humain normal est peut être anormal. :)

n°48203872
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:37:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Donc il l'a perdu à un moment.


A quel moment ?

n°48203888
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 21:38:22  answer
 

v-X-v a écrit :


Ce que tu définis comme un humain normal est peut être anormal. :)


 
T'as parlé en premier de normalité, alors, quelle est'elle pour toi ?

n°48203956
justelebla​nc
Posté le 02-01-2017 à 21:43:50  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


A quel moment ?


Si il va la REprendre c'est qu'il l'a perdue.

n°48204164
v-X-v
Posté le 02-01-2017 à 21:56:26  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Si il va la REprendre c'est qu'il l'a perdue.


Tu peux reprendre sans avoir perdu.

n°48204183
justelebla​nc
Posté le 02-01-2017 à 21:57:27  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu peux reprendre sans avoir perdu.


non dans ce cas là tu prends la main

n°48204185
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2017 à 21:57:29  answer
 

v-X-v a écrit :


Tu peux reprendre sans avoir perdu.


 
étymologiquement parlant, tu viens de te planter. :/

n°48204790
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-01-2017 à 22:36:35  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce qui t'importe dans les tremblements de terre, ce sont les conséquences sur les humains.
Les humains n'ayant pas de protection divine, comme je te l'ai dit tout peut leur arriver.
Il n'y a pas de protection pourquoi, parce ce que nos premiers parents ont décidé de ne pas en avoir.
Il y a bien un lien avec un mauvais usage du libre arbitre.
Si nos premiers parents avaient agi comme il le fallait, il n’y aurait eu aucun tremblement de terre ou si toutefois il y en avait, il n’y aurait eu aucun dégât.

 

Donc c'est bien ce que je disais : Dieu ne peut pas avoir simultanément les 3 propriétés d'omnipotence, d'omniscience, et d'infinie bonté.

 

Ta réponse montre laquelle des 3 n'est pas possédée par Dieu : l'infinie bonté.

 

Si Dieu était infiniment bon, il saurait pardonner, et ne continuerait pas à faire payer à tous les humains une faute comise par Adam et Eve. En étant revanchard à ce point là il est donc volontairement méchant, pour punir. On ne peut absolument pas parler d'un être infiniment bon.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°48205394
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 02-01-2017 à 23:45:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu peux reprendre sans avoir perdu.


ouvre un dico

n°48205727
v-X-v
Posté le 03-01-2017 à 00:56:37  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


non dans ce cas là tu prends la main


Je n'ai pas dit qu'il regagne mais qu'il reprend. Il y a une difference.

n°48205802
v-X-v
Posté le 03-01-2017 à 01:30:22  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Donc c'est bien ce que je disais : Dieu ne peut pas avoir simultanément les 3 propriétés d'omnipotence, d'omniscience, et d'infinie bonté.  
 
Ta réponse montre laquelle des 3 n'est pas possédée par Dieu : l'infinie bonté.  
 
Si Dieu était infiniment bon, il saurait pardonner, et ne continuerait pas à faire payer à tous les humains une faute comise par Adam et Eve. En étant revanchard à ce point là il est donc volontairement méchant, pour punir. On ne peut absolument pas parler d'un être infiniment bon.  


Ce que tu dis ne tient pas. Dieu ne peut pas être infiniment bon et tout pardonner. Il y a une justice à tenir.
Les enfants d'Adam et Eve étant imparfaits, Il ne peut pas les considérer parfaits alors qu'il ne le sont pas.
Normalement seule une personne parfaite mérite la vie éternelle, or personne ne l'est.
C'est parce qu'il est infiniment bon qu'il va permettre que cela puisse arriver.

n°48205909
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 03-01-2017 à 02:20:42  profilanswer
 

LOL, comment un être parfait peut-il créer qqc d'imparfait ?
Ca signifie que dieu peut faire des erreurs ? Ouupss, "internal error of logic"

n°48205954
v-X-v
Posté le 03-01-2017 à 02:50:25  profilanswer
 

Mais il ne crée pas d'être imparfait. Bizarre ta question ! Lol.

n°48206003
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-01-2017 à 04:52:20  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce que tu dis ne tient pas. Dieu ne peut pas être infiniment bon et tout pardonner. Il y a une justice à tenir.
Les enfants d'Adam et Eve étant imparfaits, Il ne peut pas les considérer parfaits alors qu'il ne le sont pas.
Normalement seule une personne parfaite mérite la vie éternelle, or personne ne l'est.
C'est parce qu'il est infiniment bon qu'il va permettre que cela puisse arriver.

 

Elle est où la justice divine pour faire payer à des milliards d'être humain les conséquences de la désobéissance d'Adam et Eve ?

 

Moi j'ai rien fait dans l'histoire, pourquoi ça me retombe sur la gueule ? Pourquoi ça NOUS retombe sur la gueule ? Tu trouves ça normal ?

Message cité 2 fois
Message édité par xcluzif le 03-01-2017 à 04:52:59
n°48206029
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-01-2017 à 06:28:22  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce que tu dis ne tient pas. Dieu ne peut pas être infiniment bon et tout pardonner. Il y a une justice à tenir.


Faire payer aux hommes actuels une faute d'Adam et Éve, ce n'est pas de la justice, c'est de la méchanceté/cruauté.

 

Dieu n'est pas infiniment bon. C'est comme ça que se résoud le problème des 3 propriétés divines qu'il ne peut posséder simultanément.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°48206033
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-01-2017 à 06:30:51  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


LOL t'as lu ça dans les écrit de quelle secte ?


Témoins de Jéhovah. Faut suivre, un peu.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°48206653
SirAnneau
Posté le 03-01-2017 à 09:29:02  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Météorite, ras de marée, tremblement de terre, ça fait déjà un bon paquet.
 
"et son impact humain aurait pu être moindre si ..."
Et pour le reste du "moindre", ceux qui seraient morts quand même, c'est quoi ton raisonnement. Ils auraient du aller vivre ailleurs ?
Tu crois vraiment qu'il y a des endroits sur terre sans aucune catastrophe naturelle ?
 
Grosso modo, dès que l'homme a connaissance d'un risque, ça innocente le grand architecte et ça accuse ce crétin d'humain. C'est logique.

Désolé les météorites me semble être le seul truc imprévisible et c'est très loin de la catastrophe : un seul mort recensé jusqu'à aujourd'hui - surement une très vilain :o
 
Pour le reste, il n'y a jamais eu besoin d'attendre la S.cience du XXième siècle pour les connaître. S'installer au bord de mer a toujours été un risque connu... au moins par ton arrière-arrière-grand père. Si celui ci ne trouve pas utile de transmettre la connaissance des risques... Concernant les tremblement de terre pareil, la terre "prévient" d'innombrable fois plus ou moins fort. Si ensuite tu décides de t'y installer : 1er erreur, de construire en pierre : 2ième erreur, plusieurs étages : 3ième erreur !

n°48206734
citation
Posté le 03-01-2017 à 09:38:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


 
Normalement seule une personne parfaite mérite la vie éternelle, or personne ne l'est.
 


cette phrase c'est du pur TJ

n°48206795
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-01-2017 à 09:44:58  profilanswer
 

Bah évidemment puisqu'il est TJ [:lefab]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°48206879
justelebla​nc
Posté le 03-01-2017 à 09:55:15  profilanswer
 

pour une fois qu'il a une certaine logique

n°48209614
Jose Paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 03-01-2017 à 13:22:06  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
Elle est où la justice divine pour faire payer à des milliards d'être humain les conséquences de la désobéissance d'Adam et Eve ?
 
Moi j'ai rien fait dans l'histoire, pourquoi ça me retombe sur la gueule ? Pourquoi ça NOUS retombe sur la gueule ? Tu trouves ça normal ?


 
Tu prends ça pour une injustice en essayant de te dissocier de l'histoire de l'humanité, ce qui est impossible.
Il faut considérer que par la punition, dieu nous élève et met notre foi au défi. Il reviendra nous sauver quand nous lui montrerons que nous avons compris son message, car comme un père sévère, Dieu est dur mais juste et finalement bon.

n°48209730
justelebla​nc
Posté le 03-01-2017 à 13:32:56  profilanswer
 

comment quelqu'un de bon peut-il punir ? et pas qu'à moitié
et pourquoi "finalement bon" ? pourquoi pas toujours bon ?
 
tu te rends compte que tu adaptes les actes de ce dieu pour qu'il corresponde à la réalité ? c'est à dire que dieu est une pure invention de l'Homme, il n'existe pas donc faut adapter et surtout pédaler pour trouver une réponse aux questions bien légitimes ?

mood
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