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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°48041647
justelebla​nc
Posté le 14-12-2016 à 17:24:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v-X-v a écrit :


Le dieu biblique n'a pas de commencement tandis que les dieux égyptiens si.
Personne ne croit à ce genre de dieux car le temps s'est chargé de les faire disparaître.


donc ton dieu biblique a laissé les humains (qu'il avait lui-même créés) croire en des dieux qu'ils avaient inventé puis, au bout de quelques millénaires il a décidé que ça suffisait ?

mood
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Posté le 14-12-2016 à 17:24:44  profilanswer
 

n°48041700
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-12-2016 à 17:28:35  profilanswer
 

Et oui, v-x-v : comment peux tu dire que les divinités égyptiennes n'existent plus sous prétexte qu'aujourd'hui, les personnes qui y croient encore sont très rares, tout en disant que ton Dieu existait déjà quand personne n'y croyait encore ? :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 14-12-2016 à 17:29:23

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°48041779
justelebla​nc
Posté le 14-12-2016 à 17:34:08  profilanswer
 

tssss tssss pas très sérieux ce dieu  [:haha]  
les croyants sont effectivement ses enfants

n°48046360
v-X-v
Posté le 15-12-2016 à 06:56:03  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ouais ben justement, du coup, les dieux égyptiens sont plus crédibles que ton Dieu : puisque d'après toi, un truc complexe ne peut pas ne pas avoir de commencement. Donc les dieux égyptiens peuvent exister, mais pas le dieu biblique :D


Selon le recit biblique les dieux égyptiens n'ont rien pu faire contre les 10 plaies.
Ils étaient pas si crédible que ça.  
Hdv Dieu n'est pas un truc. :)  
Un truc n'a pas toujours existé mais Dieu si.

n°48046423
markesz
Destination danger
Posté le 15-12-2016 à 07:22:12  profilanswer
 

Parce que tu crois aux 10 plaies d'Égypte ?  [:dileste4:5]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°48046471
justelebla​nc
Posté le 15-12-2016 à 07:41:04  profilanswer
 
n°48046489
v-X-v
Posté le 15-12-2016 à 07:46:44  profilanswer
 

markesz a écrit :

Parce que tu crois aux 10 plaies d'Égypte ?  [:dileste4:5]


Bien sûr, c'est un récit très intéressant.

n°48046499
v-X-v
Posté le 15-12-2016 à 07:49:40  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


donc ton dieu biblique a laissé les humains (qu'il avait lui-même créés) croire en des dieux qu'ils avaient inventé puis, au bout de quelques millénaires il a décidé que ça suffisait ?


Ce sont les humains qui décident de croire en d'autres dieux.

n°48046990
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2016 à 09:22:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Selon le recit biblique les dieux égyptiens n'ont rien pu faire contre les 10 plaies.
Ils étaient pas si crédible que ça.


Je ne vois pas en quoi c'est un argument. Déjà, tu ne lis que la version de la Bible, et pas la leur. Et ensuite ton Dieu aussi, il laisse faire plein d'atrocités. c'est pas parce qu'il ne peut rien faire, c'est parce qu'il ne veut rien faire.


---------------
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n°48047006
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2016 à 09:24:05  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce sont les humains qui décident de croire en d'autres dieux.


Les humains d'il y a 3000 ans, ils ont "décidé" de ne pas croire en ton Dieu dont ils n'avaient aucun moyen de connaître l'existence ?  [:crapulax:4]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le 15-12-2016 à 09:24:05  profilanswer
 

n°48047088
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 15-12-2016 à 09:32:24  profilanswer
 

Soit pas de mauvaise foi HdV, t'as conscience du temps que ca prend de preparer une pluie de grenouilles ?  [:the_rainmaker:2]

n°48047131
justelebla​nc
Posté le 15-12-2016 à 09:37:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ce sont les humains qui décident de croire en d'autres dieux.


Oui c'est ce que j'ai dit. Et ton dieu les laisse faire puis arrive pour dire qu'il faur arrêter. Quel enfoiré !

n°48047396
Ar Paotr
Posté le 15-12-2016 à 10:02:26  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Soit pas de mauvaise foi HdV, t'as conscience du temps que ca prend de preparer une pluie de grenouilles ? [:the_rainmaker:2]


:D

n°48047404
Ar Paotr
Posté le 15-12-2016 à 10:03:03  profilanswer
 


Ça résume bien le personnage :jap:

n°48051911
roll68
Posté le 15-12-2016 à 16:11:38  profilanswer
 

Au passage le récit de l'Exode indique que Yahvé est le Dieu le plus fort, pas que les autres n'existent pas.
 

Citation :

Exode 12, 12 Cette nuit-là je parcourrai l'Egypte et je frapperai tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, tant hommes que bêtes, et de tous les dieux d'Egypte, je ferai justice, moi Yahvé.


 

Citation :

Exode 15, 11 Qui est comme toi parmi les dieux, Yahvé? Qui est comme toi illustre en sainteté, redoutable en exploits, artisan de merveilles?


 

Citation :

Exode 18, 11 Maintenant je sais que Yahvé est plus grand que tous les dieux..."


n°48052027
justelebla​nc
Posté le 15-12-2016 à 16:21:08  profilanswer
 

http://culturebox.francetvinfo.fr/sites/default/files/styles/asset_in_body_full_width/public/assets/images/2013/01/godsclub0.jpg?itok=kfskeO1G

n°48112012
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-12-2016 à 16:44:15  profilanswer
 

J'me tente un jovanovic , comme je sais pas trop ou le placer :o  :
"Le mensonge universel commenté par P. Jovanovic"
https://www.youtube.com/watch?v=8XSYpU5LiZo


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°48112526
SirAnneau
Posté le 21-12-2016 à 17:25:08  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

J'me tente un jovanovic , comme je sais pas trop ou le placer :o  :
"Le mensonge universel commenté par P. Jovanovic"
https://www.youtube.com/watch?v=8XSYpU5LiZo

Je ne connais pas et wiki non plus :o

 

Par contre il me fait penser à Soral avec sa façon d'asséner sa Vérité. Je suis pourtant du même avis sur l'authenticité d'Adam & Eve mais il affirme trop n'importe quoi et ses problèmes de jeunesse prétendant apporter des preuves de son raisonnement...  :pt1cable:


Message édité par SirAnneau le 21-12-2016 à 17:33:09
n°48112618
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-12-2016 à 17:33:57  profilanswer
 

A oui je crois qu'il se fait sucrer sa page wiki ... :D
D'habitude , il se place plutot sur l'apocalypse monétaire avec des banques qui s'écroulent , et la société avec...
Il fait notamment souvent un décompte des emplois perdus en epluchant la presse ... avec un rendu final assez depressogene :o


Message édité par crepator4 le 21-12-2016 à 18:09:09

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°48134641
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2016 à 00:44:05  answer
 

Oui, je suis grand et architecte. [:gilou54]

n°48135068
justelebla​nc
Posté le 24-12-2016 à 05:29:14  profilanswer
 

Ah ben vous voilà !
Vous avez vu le bordel que vous avez fait ??
Y'a rien d'bien
Alors au boulot :o

n°48141238
v-X-v
Posté le 25-12-2016 à 13:30:08  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Je ne vois pas en quoi c'est un argument. Déjà, tu ne lis que la version de la Bible, et pas la leur. Et ensuite ton Dieu aussi, il laisse faire plein d'atrocités. c'est pas parce qu'il ne peut rien faire, c'est parce qu'il ne veut rien faire.


Si Dieu ne voulait rien faire, il ne dirait pas qu'il va intervenir.

n°48141281
v-X-v
Posté le 25-12-2016 à 13:46:09  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Oui c'est ce que j'ai dit. Et ton dieu les laisse faire puis arrive pour dire qu'il faur arrêter. Quel enfoiré !


Nuance : Dieu laisse faire parce qu'on lui a dit qu'on peut se passer de lui.
On voit les résultats.Toi même tu vois que c'est le bordel.

n°48141326
SirAnneau
Posté le 25-12-2016 à 14:05:26  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Nuance : Dieu laisse faire parce qu'on lui a dit qu'on peut se passer de lui.
On voit les résultats.Toi même tu vois que c'est le bordel.

C'est qui "on" ? Il se fit à un sondage, un vote ? A partir de quelle proportion de la population lui demandant d'agir arrêterait-il de laisser faire ?
 
Des pauvres sous les bombes priant pour que ça s'arrêt... POUR UNE INTERVENTION DIVINE... Dieu s'en fout royalement tant qu'un "on" souhaite bombarder tranquillement  :pt1cable:

n°48141352
justelebla​nc
Posté le 25-12-2016 à 14:15:55  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Nuance : Dieu laisse faire parce qu'on lui a dit qu'on peut se passer de lui.
On voit les résultats.Toi même tu vois que c'est le bordel.


On ? Mais la grande majorité de la population terrienne croit en dieu pourtant, c'est vraiment un salaud d'écouter la minorité..

n°48141454
v-X-v
Posté le 25-12-2016 à 14:41:51  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


On ? Mais la grande majorité de la population terrienne croit en dieu pourtant, c'est vraiment un salaud d'écouter la minorité..


Ici ce n'est pas la minorité ou la majorité qui compte mais la question qui importe.
Le diable à dit qu'on peut se passer de Dieu. Certains hommes le pensent aussi.
On voit le résultat.

n°48141556
justelebla​nc
Posté le 25-12-2016 à 15:11:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ici ce n'est pas la minorité ou la majorité qui compte mais la question qui importe.
Le diable à dit qu'on peut se passer de Dieu. Certains hommes le pensent aussi.
On voit le résultat.


Donc ton dieu s'en fout que la majorité des Hommes croit en lui. Bravo.

n°48142232
Ryan
Foupoudav
Posté le 25-12-2016 à 18:33:55  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Donc ton dieu s'en fout que la majorité des Hommes croit en lui. Bravo.


 
 
 
Maurice Zundel a écrit des pages émouvantes sur le coeur humain, cet espace où la conscience qui s'éveille accède au sens de sa dignité de de son inviolabilité, et qui se révèle, derrière le moi préfabriqué et conditionné qui le recouvre, comme un espace de pur accueil de l'autre, un espace qui ne peut être violé par des principes autoritaires, même divins, mais qui vit de l'ouverture et de la communion à l'Autre, à l'image du Dieu de Pauvreté qui se dépossède perpétuellement de lui-même dans la relation d'offrande qu'entretiennent entre elles les trois Personnes de la Trinité.  
 
«(...) la Trinité est la délivrance d’un cauchemar où l’humanité se débat quand elle se situe en face d’une divinité dont elle dépend et à laquelle elle est assujettie: pourquoi Lui plutôt que moi? Pourquoi suis-je la créature, et Lui le Créateur? Pourquoi, s’il est mon créateur, m’a-t-il mis dans cette situation de savoir que je suis son esclave? Pourquoi m’a-t-il donné juste assez d’intelligence pour comprendre que je dépends de Lui? Il y a une révolte sourde et implacable qui monte du coeur de l’homme dans cette confrontation de son esprit avec cette espèce de Dieu qui lui apparaît comme le rouleau compresseur de l’esprit!  
 
Dans l’ouverture du Coeur de Dieu à travers le Coeur du Christ, il y a justement cette manifestation incroyable et merveilleuse que Dieu est Dieu parce qu’il se communique, qu’il est Dieu parce qu’il se donne tout, parce qu’il est la désappropriation infinie et éternelle, parce qu’il a la transparence d’un enfant, une transparence où toute espèce d’appropriation est impossible, où le regard est toujours dirigé vers un l’Autre, où la personnalité, où le moi, n’est qu’un pur et infini altruisme. C’est là la grande confidence qui resplendit dans l’Évangile du Christ! La perle du royaume, c’est que Dieu soit ce Dieu-là!  
 
Jésus, en nous révélant la Trinité, nous a délivrés de Dieu! Il nous a délivré de ce Dieu cauchemar, extérieur à nous, limite et menace pour nous: il nous a délivrés de ce Dieu-là! Il nous a délivrés de nous-mêmes qui étions nécessairement, et sourdement, même si nous n’osions l’avouer, en révolte contre ce Dieu-là.  
 
Avec la Trinité, nous entrons dans le monde de la relation. (...)  
 
Subsister en forme de don, subsister comme une relation à autrui, subsister dans une pure respiration d’amour, nous avons là le Dieu qui transparaît et se révèle personnellement en Jésus Christ.(...)  
 
Ce qui est justement si pathétique, et ce qui nous rend sensible la différence entre l’Ancien et le Nouveau Testament, et le passage transcendant qu’il faut opérer de l’un à l’autre, c’est que, tandis que dans l’Ancien Testament le péché suprême, le péché originel, c’est de vouloir être comme Dieu, dans le Nouveau, c’est cela même qui est l’unique nécessaire.(...)  
 
Il s’agit d’être comme Dieu! Et, au fond, cette intuition nietzschéenne, cette volonté d’être Dieu, de ne supporter aucun Dieu en dehors de soi, est l’ébauche d’une vocation authentique. Mais attention! Oui, être comme Dieu, mais après avoir reconnu en Dieu justement la désappropriation infinie, la pauvreté suprême, le dépouillement translucide!  
Si Dieu est ce Dieu-là, s’il est dans notre coeur une attente infinie, être comme Dieu, maintenant cela veut dire nous désapproprier fondamentalement de nous-mêmes pour que notre vie s’accomplisse comme la sienne dans un don sans réserve.»
Maurice Zundel, "Le Problème que nous sommes".

n°48142281
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 25-12-2016 à 18:46:28  profilanswer
 
n°48142294
justelebla​nc
Posté le 25-12-2016 à 18:49:20  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
 
Maurice Zundel a écrit des pages émouvantes sur le coeur humain, cet espace où la conscience qui s'éveille accède au sens de sa dignité de de son inviolabilité, et qui se révèle, derrière le moi préfabriqué et conditionné qui le recouvre, comme un espace de pur accueil de l'autre, un espace qui ne peut être violé par des principes autoritaires, même divins, mais qui vit de l'ouverture et de la communion à l'Autre, à l'image du Dieu de Pauvreté qui se dépossède perpétuellement de lui-même dans la relation d'offrande qu'entretiennent entre elles les trois Personnes de la Trinité.  
 
«(...) la Trinité est la délivrance d’un cauchemar où l’humanité se débat quand elle se situe en face d’une divinité dont elle dépend et à laquelle elle est assujettie: pourquoi Lui plutôt que moi? Pourquoi suis-je la créature, et Lui le Créateur? Pourquoi, s’il est mon créateur, m’a-t-il mis dans cette situation de savoir que je suis son esclave? Pourquoi m’a-t-il donné juste assez d’intelligence pour comprendre que je dépends de Lui? Il y a une révolte sourde et implacable qui monte du coeur de l’homme dans cette confrontation de son esprit avec cette espèce de Dieu qui lui apparaît comme le rouleau compresseur de l’esprit!  
 
Dans l’ouverture du Coeur de Dieu à travers le Coeur du Christ, il y a justement cette manifestation incroyable et merveilleuse que Dieu est Dieu parce qu’il se communique, qu’il est Dieu parce qu’il se donne tout, parce qu’il est la désappropriation infinie et éternelle, parce qu’il a la transparence d’un enfant, une transparence où toute espèce d’appropriation est impossible, où le regard est toujours dirigé vers un l’Autre, où la personnalité, où le moi, n’est qu’un pur et infini altruisme. C’est là la grande confidence qui resplendit dans l’Évangile du Christ! La perle du royaume, c’est que Dieu soit ce Dieu-là!  
 
Jésus, en nous révélant la Trinité, nous a délivrés de Dieu! Il nous a délivré de ce Dieu cauchemar, extérieur à nous, limite et menace pour nous: il nous a délivrés de ce Dieu-là! Il nous a délivrés de nous-mêmes qui étions nécessairement, et sourdement, même si nous n’osions l’avouer, en révolte contre ce Dieu-là.  
 
Avec la Trinité, nous entrons dans le monde de la relation. (...)  
 
Subsister en forme de don, subsister comme une relation à autrui, subsister dans une pure respiration d’amour, nous avons là le Dieu qui transparaît et se révèle personnellement en Jésus Christ.(...)  
 
Ce qui est justement si pathétique, et ce qui nous rend sensible la différence entre l’Ancien et le Nouveau Testament, et le passage transcendant qu’il faut opérer de l’un à l’autre, c’est que, tandis que dans l’Ancien Testament le péché suprême, le péché originel, c’est de vouloir être comme Dieu, dans le Nouveau, c’est cela même qui est l’unique nécessaire.(...)  
 
Il s’agit d’être comme Dieu! Et, au fond, cette intuition nietzschéenne, cette volonté d’être Dieu, de ne supporter aucun Dieu en dehors de soi, est l’ébauche d’une vocation authentique. Mais attention! Oui, être comme Dieu, mais après avoir reconnu en Dieu justement la désappropriation infinie, la pauvreté suprême, le dépouillement translucide!  
Si Dieu est ce Dieu-là, s’il est dans notre coeur une attente infinie, être comme Dieu, maintenant cela veut dire nous désapproprier fondamentalement de nous-mêmes pour que notre vie s’accomplisse comme la sienne dans un don sans réserve.»
Maurice Zundel, "Le Problème que nous sommes".


en te lisant j'imagine lui en face de moi :
http://i.skyrock.net/2246/5182246/pics/537279290.jpg


Message édité par justeleblanc le 25-12-2016 à 18:49:41
n°48149260
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2016 à 20:32:58  answer
 

v-X-v a écrit :


Ici ce n'est pas la minorité ou la majorité qui compte mais la question qui importe.
Le diable à dit qu'on peut se passer de Dieu. Certains hommes le pensent aussi.
On voit le résultat.


 :sleep:  
 
Qui a crée ton dieu ?
En une question j'ai démontré que dieu n'existait pas. Si tu y réfléchis bien, tu comprends vite que c'est sans fin, et ça n'a donc aucun sens : ca pose plus de problèmes que ça n'en résout. :p  
L'univers a probablement été crée spontanément. :)

n°48151459
Marco Paul​o
Posté le 27-12-2016 à 09:16:53  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
À l'époque où la religion dirigeait les états, la monstruosité des guerres passait presque inaperçue.  
 

Plutôt bien vu même, oui, ça on peut  [:bebe wario:4]  

n°48151465
markesz
Destination danger
Posté le 27-12-2016 à 09:17:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ici ce n'est pas la minorité ou la majorité qui compte mais la question qui importe.
Le diable à dit qu'on peut se passer de Dieu. Certains hommes le pensent aussi.
On voit le résultat.


 
 
Mais comment écrire une telle phrase qui n'a aucun sens ?
Le diable est une invention humaine au même titre que Dieu.  
 
Les résultats souvent monstrueux des conflits entre les hommes ne sont devenus insupportables que depuis les quelques décennies où cette invention (diable vs dieu) n'a plus aucune valeur et que seul notre jugement "humain" est devenu apte à juger le résultat.
 
À l'époque où la religion dirigeait les états, la monstruosité des guerres passait presque inaperçue.
 
 
 
 

édit. correction tardive


Message édité par markesz le 27-12-2016 à 09:19:11

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°48151472
Marco Paul​o
Posté le 27-12-2016 à 09:19:35  profilanswer
 

Who pitain, j'ai un don divin, j'arrive à répondre avant le message cité  [:skum]

n°48151490
markesz
Destination danger
Posté le 27-12-2016 à 09:23:48  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Who pitain, j'ai un don divin, j'arrive à répondre avant le message cité  [:skum]


 
C'est peut-être une preuve que Dieu existe.  [:enchiz:4]


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°48155508
v-X-v
Posté le 27-12-2016 à 18:10:49  profilanswer
 


Dieu n'a pas de commencement.
Donc poser la question " qui a crée Dieu ? " n'a pas de sens.
 

n°48155534
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 27-12-2016 à 18:14:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dieu n'a pas de commencement.
Donc poser la question " qui a crée Dieu ? " n'a pas de sens.
 


Et pourquoi ça n'aurait de sens ? Ah bah oui c'est parce que le concept de dieu n'a pas de sens  
 
Selon les modèles de l'univers (univers ekpyrotique), l'univers n'a pas de commencement
Pourtant se poser cette question en cosmologie a un sens. SCIENCE WINS :lol:

n°48155586
v-X-v
Posté le 27-12-2016 à 18:23:20  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Selon les modèles de l'univers (univers ekpyrotique), l'univers n'a pas de commencement
Pourtant se poser cette question en cosmologie a un sens. SCIENCE WINS :lol:


Peut être qu'on se pose la question mais on est embarrassé pour y répondre.  :)

n°48155615
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 27-12-2016 à 18:26:50  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dieu n'a pas de commencement.
Donc poser la question " qui a crée Dieu ? " n'a pas de sens.
 


 
L'univers c'est pareil. L'univers a toujours existé.

n°48155641
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 27-12-2016 à 18:31:10  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Peut être qu'on se pose la question mais on est embarrassé pour y répondre.  :)


Pour le moment. Contrairement aux religions dogmatiques qui affirment "cette question n'a aucun sens"
 
C'est la différence entre les gens raisonnables et les illuminés

n°48155673
v-X-v
Posté le 27-12-2016 à 18:36:58  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
L'univers c'est pareil. L'univers a toujours existé.


Un truc qui a toujours existé ne se transforme pas.

mood
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