Reprise du message précédent :
Je parle de réalité physique et de véracité des choses !

 
Son image est donc vraie, non ?

le livre en lui meme ne m'interresse pas , enfin je crois , mais de possibles informations qui me permet d'affiner tel ou tel piste .

et quand la bible se contredit d'une phrase à l'autre, c'est quoi la vérité ?    
 

 
Hilarant  

je ne pense pas que l’utilisation très abusif de ce smiley   soit intéressant pour la discussion
 
dans un sens c'est tout aussi stupide que les propos de vxv
 

 
 
dans tout Israel + onze cent mille.
en israel huit cent mille
 
ça 800+1100 = 1900 en tout.
 
C'est une addition, mais c'est une explication potentiellement acceptable, non ?
 
Si non rien ne dis que l'observation est faite au même moment ni que David soit le roi.

 
Il faudrait que tu revois les notions de base de la théorie des ensembles  

 
Je vois pas ou je fais faute !
 
Désolé !

TOUT Israel inclue tout le monde donc on ne peut pas les additionner, c'est de la logique élémentaire.
 
Et c'est un exemple parmi plus de 2000: https://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
 
Elle est où ta vérité ?    

Bon, heu... C'est bien relou ce dialogue de sourd sans queue ni tête.

Tu pourrais arrêter de répondre à localghost ? Merci.

 
 
 
C'est lui qui pose les question c'est moi qui répond.

 
Bah je peux pas m'amuser encore un peu avec lui ? Les fanatiques religieux sont tellement hilarants face à leurs contradictions  

bof

Concernent la terre, Job 26:7 ne laisse guerre penser ce que tu dis.
 
Donc...

 
Ne te racontes pas d'histoires, les auteurs de la Bible ne connaissaient à peu près rien à la science.

 
Job 26:7 parle juste de la terre suspendue dans le neant. C'est tout à fait cohérent avec la vision exposée plus haut.  
 
En plus, ce verset est faux puisque que la Terre tourne autour du Soleil : tu viens de te tirer une balle dans le pied  
 
("être suspendue" sous-entend que la Terre est soumise à la gravité comme un lustre suspendu au plafond, : c'est débile et faux)
 
Merci je vais ajouter ce verset à ma page sur les stupidités de la bible  

Pour que job 26:7 soit cohérent il aurait fallut qu'il soit écrit que la terre flotte dans le néant. Là déjà ça aurait été plus dur à contre dire.

Il suspend la terre dans rien du tout, c'est suffisamment vague pour ne pas vraiment être contredit.

Tout à fait. C'est la totalité du "monde" (terre + les eaux) qui est suspendue.  
 
Et "suspendue" à rien du tout comme tu le fais remarquer    
 
Ce grand architecte de l'univers est définitivement un bricoleur hors-pair : il peut suspendre un lustre, sans plafond, sans clou et sans fil : la classe  

Je vous trouve quand même très durs avec ces interprétations et over-tatillons sur le choix des mots : "suspendue dans le néant", ça ne veut pas dire "suspendue à quelque chose", ça veut juste dire qu'elle est là, au milieu du néant, suspendue à "rien" donc, puisque le néant, c'est rien

Pareil pour les autres trucs censés prouver que la Bible prône que la Terre est plate : je ne vois rien de probant, juste des expressions courantes qu'on utilise encore aujourd'hui. Ca ne dit jamais clairement "la Terre est plate", ça ne dit jamais clairement non plus "la Terre est ronde", prétendre qu'elle dit que la Terre est plate à partir d'interprétations libres de certains verset, ça me semble aussi fumeux que te prétendre le contraire : ça devient du Nostradamus là, avec des textes aussi vagues, on peut démontrer tout et son contraire. Tout ce qu'on peut dire, c'est que la Bible ne dit rien à propos de la forme géométrique de la Terre.

 
Ca suffit avec le relativisme :
 

 
 
Si ça c'est pas la preuve que la Terre est plate : comment tu vois "tous les royaumes" quand tu te tiens sur une Terre ronde ?  
 
Et tu oublies encore une fois le coup des "colonnes de la terre" que j'ai citées plus haut
 
Bref  

Ben, de toutes façons, c'est censé être magique, donc la logique du style "comment tu vois tous les royaumes si la terre est ronde", c'est un peu inapproprié : le diable donne une vision supranaturelle, et comme ce serait un peu trop compliqué à comprendre pour les péons, on fait une analogie avec l'idée de voir "d'un point élevé".

ah on en arrive au "ta gueule c'est magique". La fin du débat donc

tu es extrêmement désagréable smaragdus et peu respectueux, du coup ça va à l'inverse complet de ce que tu essayes de démonter
 
tu es vraiment le pendant de vxv

 
Et les attaques ad personam, c'est respectueux peut-être ?  
 
Je ne fais que présenter des faits fondés sur les TEXTES. C'est mal vu d'étayer ses dires ?  

Quand ils sont du mêmes niveaux que ceux d'vxv, oui.
 
Ton problème (comme le sien) est que tu es tellement sûr d'être dans le Vrai que ça te suffit comme Preuve.
 
Et ça te gêne absolument pas de prétendre démontrer n'importe quoi avec des démonstrations bancales - puisqu'étant dans le Vrai elles seront forcement Vraies.

B'jour!

La Bible dit pourtant bien: Il est réservé aux hommes de mourir une fois, et après cela, le jugement (Hébreux 9, 27). Ensuite:

Pour ceux qui ont tiré leur aide de Dieu et leur salut de Jésus Christ: à leur mort, ils sont portés par les anges dans le sein d’Abraham. Ils vont là où sont ceux qui ont la même foi qu’Abraham qui est appelé le père des croyants (Galates 3, 29). Ils sont sauvés pour l’éternité ; voilà le sort des rachetés : être toujours avec le Seigneur (1 Thessaloniciens 4, 17).

Pour ceux qui n’auront pas voulu du royaume de lumière de Dieu, ceux qui auront accordé aux choses de la terre une importance démesurée et qui l’auront bien démontrée en reléguant Jésus Christ à la dernière place de leur vie ; qui auront ainsi prouvé qu’ils n’accordaient aucun crédit à Moïse et les prophètes, c’est à dire à la Parole de Dieu, la Bible nous parle d’un feu qui ne s’éteint point, d’un ver rongeur qui ne meurt point (Marc 9, 44, 46, 48). Ils seront tourmentés aux siècles des siècles dit Apocalypse 20, 10...

C’est donc bien imposé et on est sur une "mécanique" de récompense/punition.

Pourquoi délivrer un message si son objectif est que les Hommes choisissent la bonne route sans qu'on les aiguille? Et si il n'est pas obligatoire d'y croire, on vient de voir juste au dessus ce qu'il advient des non-croyants: ça se pose là comme liberté de choix

Dit-il après avoir fait la même chose deux lignes plus haut. Mais très bien, par contre si j'arrête d'être taquin j'en attends autant de toi.

 
Eh bien n'hésite pas à contredire mon interprétation des versets que j'ai cités et qui montrerait que la Terre est ronde, je n'attends que ça...  
 
ah mince si c'était possible tu l'aurais fait plutôt que de passer à l'ad hominem  

 
 
Ben justement:
- tu dis qu'ils ont ignorés des indices, mais c'est là le problème, pas l'utilisation du rasoir d'Occam. Moi je n'ignore pas d'indices
- tu ne peux pas dire qu'une hypothèse est à la fois la plus simple, et en même temps réfutée. Si l'hypothèse "Omar est le tueur" est réfutée alors a fortiori elle ne peut pas être la plus simple.
 
Du coup ma question est très simple ( ): si tu essaye d'échafauder une théorie qui tient compte de toute les données, y compris les indices omis dont tu parles, dans laquelle Omar serait le tueur, cette théorie serait-elle vraiment la plus simple?
 

 
C'est un bon argument, mais ce n'est pas aussi simple que ça. Le problème c'est qu'il y a de nombreux versets dans la Bible qui semblent difficile à expliquer si l'auteur ne croit pas en une terre plate. Il y a deux vidéos très intéressante là dessus, d'un historien qui cite de nombreux versets (c'est des vidéos courtes cette fois   ):
https://www.youtube.com/watch?v=b8duzqEOhw8
https://www.youtube.com/watch?v=7hmESW7KM3I
 
Ce sont vraiment de bonnes vidéos avec de belles animations, j'invite tout le monde à y jeter un oeil. Pour  Job 26:7, c'est un peu compliqué, il y a ici une analyse assez détaillée: http://www.asa3.org/ASA/PSCF/2001/ [...] eider.html
 
Extrait:

 
Je quote pas tout parce que c'est trop long
 
D'un autre côté, dans l'église depuis à peu prés son commencement, il a été généralement admis (à quelques exceptions) que la Terre est ronde, sans que cela ne provoque de véritable controverse théologique. Et tout simplement parce que même si le langage biblique suppose une Terre plate, ce n'est le propos ni écrit explicitement.

et la Terre centre de l'univers ?

 
Au sens géométrique, oui en quelque sorte, mais en terme d'importance c'est là où Dieu se trouve qui est le plus important. Faut voir ça un peu en terme de niveau, comme Paul qui se retrouve "au troisième ciel" lors de sa vision. La terre n'est donc pas centrale en terme symbolique/d'importance.

Non, mais justement, là tu donnes de l'eau à son moulin, enfin tu démontres à sa place ce qu'il voulait te montrer : si on a une grande ignorance dans une affaire, et qu'on n'en connaît que des bribes tout en sachant que la majorité de l'information nous manque, alors la théorie "la plus simple" en ne tenant compte que des bribes que l'on a, n'a pas de grandes chances d'être la bonne. En tout cas, on ne peut aucunement dire que l'on peut conclure "au delà de tout doute raisonnable", d'où ta mauvaise utilisation du fameux rasoir.

 
Oui mais moi je dis qu'on assez d'informations pour établir l'existence du Jésus historique. Tout simplement parce que les théories alternatives ne tiennent pas la route.

parce qu'il faut absolument qu'il y ait une théorie qui soit vraie ?

tu n'es pas clair, en tout cas je n'ai pas compris
la bible met-elle la Terre au centre de l'univers ?

 
Ben sûrement quelque chose s'est réellement passé et il y a certainement des théories plus proche de la vérité que d'autres.
 

 
 
Je ne sais pas ce que tu appelles centre mais voilà:

 
J'espère que ça répond à ta question.

Dans la vision exposée plus haut la terre est supportée par des colonnes tandis qu' en job rien ne la soutient.
Tu commences à comprendre ou pas ?  

Tu es marrant toi.
Tu ne comprends pas les versets et tu veux expliquer aux autres !    
Déjà l'expression "terre plate" ça n’y est pas.
J'ai pourtant lu plusieurs fois, zéro passage de "terre plate" dans les versets que tu cites.
Qui sait qui ment ? La bible ou toi. Toi bien sûr !
On utilise l'expression le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest, pourtant tout le monde sait que le soleil n'a pas besoin de sommeil et que la réalité est tout autre.
L'homme utilise des images mais la bible aussi.  
Et puis de toute façon croire que la bible parle de terre plate n'a pas de sens.
Pourquoi ?
Faire un déluge sur du plat, l’eau est retenue par quoi aux extrémités ?
Ou dans la bible il est parlé d’un mur pour empêcher l’eau du déluge de tomber dans le vide ?
Bien loin de démontrer une terre plate le déluge montre plutôt que la terre devait être sphérique sinon cela ne marcherait pas.
Tiens comme tu aimes chercher des versets, je te défie de me trouver un qui parle d’un mur qui à barricadé les eaux du déluge vu que la terre était plate !

 
Comme je l'ai dit dans un message que tu as pris soin d'esquiver, c'est l'ensemble terre+eaux qui est suspendu. C'est tout à fait compatible    
 
Tiens un verset qui prouve définitivement que les rédacteurs de la bible considéraient la terre plate :
 

 
Comment peux-tu voir tous les royaumes si la Terre est ronde ?    
 
Et je rappelle que le coup de la Terre plate n'est pas le seul mensonge de la bible.  
Tu as esquivé les 4 ou 5 autres conneries anti-scientifiques que j'ai pointées plus haut (comme les étoiles qui ont été créées APRES la Terre   )
 
vxv le roi de l'esquive.

 
Pitié renseignez vous un minimum    
 
https://www.youtube.com/watch?v=b8duzqEOhw8
 
smaragdus les eaux ne sont pas suspendues...  ça n'a aucun sens.

 
Pour le coup on est d'accord : la cosmologie chrétienne n'a AUCUN sens