Reprise du message précédent :
à noter l’égoïsme du croyant qui va faire le bien de son vivant, non pas pour les autres, mais pour sa propre rédemption
 
 

 
Tu penses qu'il n'y a rien après la mort. Comme il y en a qui pense le contraire.    
Ce qui est sûr, c'est qu'il y a la mort à la fin de la vie ...

 
Pour le coté paradis, ça dépend, s'il y a vraiment un paradis mais que tu ne peux pas y aller, je pense que tu peux être déçu pour le coup
 

 
C'est cohérent de te construire sachant que tu perdras tout à la fin ? Personnellement je trouve pas trop
Si je construis une maison, je m'attends pas à la perdre une fois terminé
 
Pour le croyant, ces préceptes ne sont pas inventés  étant issus d'une ou plusieurs divinité ou être supérieur/élevé (pas forcément non humaine, ex les bouddhistes).
 
Au contraire, j'accepte complètement l'absence de croyance totale. Je cherche juste à en apprendre davantage sur les motivations (sinon cette discussion ne m’intéresserait même pas). Il est évident qu'il serait stupide pour chacun d'argumenter pour sa croyance ou non croyance juste pour convaincre l'autre (ce n'est pas sur internet que quelqu'un va changer d'opinion )

 
   
 
C'est la même question depuis le début...  
 
Je vois que les culs béni sont partout, car j'ai pas attendu quelques heures pour qu'on me sorte le post "Faut être con pour croire en quelque chose après la mort". Ce qi est une affirmation toute aussi naïve quand on y pense. A croire que le mec a été voir
 

 
On vit au travers de nos enfants...  

non non il n'y a rien, mais tu peux croire qu'il y a quelque chose
c'est pour ça que je dis que quoiqu'il arrive tu ne seras pas déçu
mais c'est classique et très normal de mettre en doute la parole de l'autre quand ça va au contraire de ta croyance
" tu penses qu'il n'y a rien après la mort, d'autres pensent le contraire"
cette phrase n'a pas de sens..
je ne pense pas qu'il n y ait rien; il n'y a rien ! toi tu crois qu'il y a quelque chose
encore une fois ces deux idées de s'opposent pas
 
 

la comparaison est foireuse, mais quoqu'il en soit ta maison tu ne l’emmèneras pas au paradis, donc tu la perdras
 

 
oui mais les divinités étant inventés pas l'Homme...

Donc tu avoues être croyant seulement parce que tu ne veux pas mourir !

C'est ton opinion

C'était pour imager sans parler de la mort évidemment.
Ton savoir et ton expérience de la vie, tu l’emmèneras au Walhalla, lui.

T'es sûr ?

Mais c'est un non-sens de la parler de la motivation d'être athée, on n'est pas athée par intérêt, on est athée par observation et déduction.

il n'y a pas d'opinion en matière de croyance
 

non

Penses-tu qu'il est tout aussi naïf de penser qu'il n'existe pas de Père Noël que de penser qu'il existe ?

Les prêtes vivent au travers des enfants des autres
Mais c'est le but de tout être vivant, transmettre son patrimoine génétique.

oui
et ils en ont inventé pleins ! à toutes les époques, et puis supprimés pleins !!
et puis on a inventé des cultes aussi
mais ce fait n'enlève en rien la pertinence d'y croire

De quoi ? Où est le rapport entre trouver que ce n'est pas cohérent de se construire (parfois dans la douleur) pour tout perdre à la fin, et parler de peur de la mort ?

Tu as peur de la mort ?

Au contraire, ce n'est que ça, une opinion. Le croyant pense qu'il existe un monde après la mort car c'est son opinion. L'athée pense (j'utilise pas, volontairement, le terme croire. L'athéisme n'est pas une "croyance" ) qu'il n'y a rien car c'est aussi son opinion.

Il n'y aurait pas d'opinion si on savait avec certitude ce qu'il en était

Tu vas peut-être être déçu

Roooh l'argument du père noel !

Je pensais qu'elle tomberait plus vite

Les prêtres n'ont pas d'enfant ? Et les protestant ? Les imams ? Les rabins ? Les prêtres du culte de JLB ?

Et... ?? C'est pour ça que tu penses que tu vis au travers de tes enfants ?  

Soit, ce sont 2 opinions. Ce n'est pas pour autant qu'elles sont équiprobables.
Soyons sérieux 2 minutes, l'histoire d'âme qui sort du corps à la mort de celui-ci pour s'envoler vers un monde magique, c'est quand même pas vraiment crédible.

T'as vraiment rien compris... d'ailleurs je me demande si tu le pourrais    
 
Un athée c'est tout le contraire de toi qui pense que la réalité est le reflet de tes souhaits et de tes motivations.
 
Un athée n'est pas non-croyant par motivation. Un athée ne rejette pas Dieu car il est motivé par une plus grand liberté et ne veut pas entendre parler de contraintes. Non... un athée c'est avant une personne qui constate les faits.
 
Ce n'est pas parce que je ne souhaites pas mourir, que je ne souhaites pas tout perdre... que la réalité va se plier à mes exigences    
 
 

 
Mais va savoir s'il l'une des croyances était vrai ?!
 
Si la vie, le big bang etc... était le résultat d'une des divinités ?!
 

pas du tout, une opinion n'est pas une croyance c'est un jugement, un avis personnel sur un point précis, la croyance est bien plus profonde et n'est absolument pas personnel dans le sens ou tu as dans la plupart du temps une religion qui existe déjà et surtout que tu n'as pas choisis ( donc à part de rare cas ).
de la même façon l’athéisme n'est pas une opinion

C'est bien là le problème.
S'il existe effectivement un truc se rapprochant de ce qu'on pourrait appeler un (ou des) dieu(x), alors il ne ressemble certainement à rien des quantités de descriptions qui en ont été faites dans l'histoire de l'humanité.

mais une croyance n'est pas vrai ou fausse par définition, c'est le fait d'accepter quelque chose sans preuves
" je crois que je vais avoir une bonne note "
" n'en dis pas plus, je te crois "
" je crois qu'il y a un dieu "
etc...
 
je ne remets jamais en cause les croyances (de mon meilleur pote catholique très pratiquant, à ma tante passionnée d'astrologie) et leur utilité

Ok... je vais reformuler pour que t'évites de botter en touche    
 
Donc tu avoues être croyant seulement parce que tu n'acceptes pas de tout perdre à la mort !
 

Je pense que oui... en tout cas je n'ai pas vraiment envie de ne plus être.

Parce que simplement tu as du mal à comprendre le concept de croyance. Comme chez certains croyants, le concept de l'athéisme est difficile à imaginer

Essaye de convaincre un croyant est à mes yeux aussi inutile que d'essayer de convaincre un non croyant
Mais essayer de comprendre le cheminement du pourquoi un tel croit et pourquoi un tel ne croit pas, c'est plus enrichissant !

Miam encore une attaque personnelle dès la première phrase. T'as un soucis vraiment avec ceux qui ne pense pas comme toi ?

Constate les faits ? T'as été voir après la mort ?
Confond pas athéisme et science. La science constate les faits !

D'ailleurs, un croyant n'a pas forcément peur de la mort comme un non croyant. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi tu introduis cette notion de "peur" ?

Tu as si peur de mourir que tu bases tes opinions de croyant ou non croyant sur ça ?

Non, je n'ai pas choisi de l'être par rapport à ça. Surtout que je n'ai pas peur de mourir, je vis ma vie sans regret

Mais toi ? (à la base, parler de mes opinions de croyant, quelque soit ma croyance, n'est pas franchement très intéressant pour moi, je vais rien m'apprendre )

Je vois

 
Pour la croyance, on est tout à fait d'accord.
 
C'était pour indiquer qu'une croyance disparu ne veut pas forcément dire qu'elle était fausse (pour pousser le bouchon un peu plus loin) et qu'effectivement l'homme a pu ne pas créer toutes ses croyances (si au moins une est vrai).

Non, parce que j'utilise la logique et le sens critique.
 
Si quelqu'un débarque un jour et proclame que les extra-terrestres sont arrivés sur Terre il y a 20 ans et ont colonisé le centre de la Terre (car ils sont passe-murailles, ignifugés et se nourrissent de roche fondue), et qu'ils vont débarquer en surface dans 2 ou 3 ans pour nous anéantir une fois qu'ils seront repus... Il le saurait d'un dissident extraterrestre qui est venu le prévenir en personne, ayant pu se faufiler jusqu'à la surface temporairement car à cet endroit précis de la planète, il connaissait un garde militaire dont il était pote qui l'a laissé passer discrètement et l'a couvert.
Doit-on lui laisser le bénéfice du doute et penser que sa croyance est équi-probable à la croyance qu'il n'en est rien, sous prétexte que nous ne sommes pas en mesure d'aller voir dans le centre de notre planète ?
 
Moi, je ne pense pas.
 
Si toi, tu penses que oui, alors effectivement, c'est un dialogue de sourds.

c'est l'Homme qui a créé toutes ces croyances ainsi que les cultes, tout est inventé à une époque où on acceptait ces idées car on ne comprenait pas ce qu'il se passait (croire)
aujourd'hui une nouvelle religion ne pourrait pas percer (toute nouvelle hein, pas un best of ou une reprise de ce qui existe), les sectes restant anecdotiques bien que terribles

 
Une opinion n'est pas un fait mais un avis, on est bien d'accord.
 
Une croyance, au contraire, (là à la rigueur je peux partager ça, ca peut être utile) est une opinion, un avis, complètement personnel. De l'ordre du ressenti. Tu choisis d'être croyant, il n'y a pas de contrainte là-dessus. Comment forcer quelqu'un à croire ? Même dans les familles de croyant bien intégriste, il y a des personnes qui sont athées.
 
C'est quelque chose que tu ressens ou non. Donc pour moi, tu te fais une opinion là-dessus. En tout cas pour le coté croyant, c'est le cas, tu décides de ce que tu crois. J'imagine (et là tu vas pouvoir affirmer ou infirmer) que tu as choisi d'être athée (sans forcément même te poser la question) non ?
 

Je ne suis pas d'accord.
Je suis convaincu (bon, ok, ça reste une croyance ) que dans quelques milliers d'années existeront des "religions" non minoritaires qui auront comme origine un point de l'histoire que nous n'avons pas encore atteint.

S'il y a une vie après la mort qui dit que c'est lié à être supérieur ou à une quelconque magie ? Ça pourrait être physique, quelque chose de scientifiquement explicable mais qu'on ne comprend pas à l'heure actuelle.
L’hypothèse Dieu ne sert à rien aujourd'hui, n'explique rien, ne repose sur rien.

 
Le croyant non ? C'est réducteur.
 
"Tu penses qu'un caillou va prendre vie spontanément ?" En utilisant ce genre de phrase de dérision, les croyants justifient leur opinion, et ta prose est le genre de phrase utilisé par les athées.
 
Effectivement c'est un dialogue de sourd. Ca manque d'ouverture
 

En tout cas tout ce que tu dis ne démontre pas le contraire  

Pfff !  

Ceci n'est absolument pas un argument viable... puisque pour toi la mort n'est pas la fin  

Donc tu n'as rien dit du tout.

Pour toi il est bien inimaginable que tu perdes tout à la mort. C'est bien ta conviction.

Réfléchis trois secondes, il y a bien une corrélation entre ton souhaites de ne rien perdre à la mort et ton désir de croire que l'on ne perd pas tout à la mort  

C'est mathématique !      

très peu de croyant décide de croire, mais ça existe, très peu de croyants n'ont pas la religion de leur parents
globalement tu as la religion de tes parents ou tu es athée, et c'est tout à fait normal, il n'y a pas d'aléatoire dans la croyance et tu ne choisis pas ta religion, ça fait partie de ton éducation (donc à part quelque cas bien sur)

 
Ca, c'est ton opinion, on peut pas en discuter    
 
(Surtout parce que ca va donner 60 pages de vent).

une religion sans être supérieur alors, juste pour le culte et une certaine morale ?

On ne décide pas toujours de ce qu'on croit. Enfin pas consciemment.
Pourquoi croire en jesus plutôt qu'allah ? Ou en la réincarnation ?
Tous apportent une réponse "cohérente" au problème posé sur l'après vie.
L'athéisme "scientiste" où la science a réponse à tout est aussi ressemble aussi à la religion.
Dans mon cas, l'athéisme est dans une attitude "négative" : ces réponses ne conviennent pas parce qu'incohérente selon son référentiel. Donc je reste là à défaut de mieux (et parce que j'ai pas envie ou l'imagination pour imaginer un autre système d'après-vie qui me paraîtrait crédible).

 
Faudra me dire comment tu peux interpréter ca alors que je ne fais que poser des questions
 
Mais moi j'ai bien compris que tu avais peur de la mort ne serait-ce parce que tu interprétais mes posts d'une certains façon.  
 

 
Ce n'est pas un argument ce que je dis, je te réponds juste à une question personnel.    
Tu crois que j'ai peur de la mort, je te dis que non. Point. Il n'y a pas d'argumentation, je vends pas mes croyances ou je ne sais quoi.  
 
Bien sûr que je comprends le concept de l'athéisme de tout perdre après la mort (en connaissance, expérience vécu etc...). Ce n'est pas la question. La question étant qu'est ce qui pourrait motiver un athée avec une vie misérable de continuer si il sait pertinemment que ça ne sert à rien ?
 
Ce n'est pas du tout une question pour essayer de convaincre quelqu'un qu'il y a quelque chose après la mort. Ca serait débile de l'interpréter ainsi d'ailleurs
 
 
Réfléchis plus de 3 secondes aussi et tu verras que c'est également Ma-thé-ma-ti-que.  

 
Tu te trompes de ce coté, je te l'assure. Un croyant croit par choix.
Mais il existe des athées qui ne s'assume pas, c'est vrai (faire croire à ses parents qu'on croit à ce qu'ils croient). Mais si t'es croyant, c'est que tu l'as choisi (surtout quand t'es adulte).

Evite ce genre d'affirmation à la con. T'as toutes le chance de perdre ton pari et surtout ceci démontre que t'as rien compris aux religions et pourquoi elles existent

Au choix, l'instinct de survie, l'espoir de voir sa vie s'améliorer d'une quelconque façon... Ou tout simplement la peur du "vide" après la mort ?

Ce qui pourrait le motiver ? Il n'y a rien pour lui après la mort et comment sait-il que ça ne sert à rien de continuer ?
Alors que continuer de lutter quand on sait qu'il y a une seconde chance ... l'homme est faible ...

Pourquoi sans être supérieur ?
 
Le culte et la morale justement, est la chose qui a pu être modifier par l'Homme.  
 
J'aime d'ailleurs la phrase "écoute le message, pas le messager"

Celle là est pertinente.

Le suicide est mal vu dans les religions, ça serait trop facile sinon > "Ah merde, j'ai un mauvais départ dans cette vite, bon ben format vie: et hop, je réinstalle..."

L'être supérieur est le point d'attaque le plus évident pour un athée cherchant à "casser" de la religion.
Ça va à l'encontre de tellement de chose des plus élémentaires.
 

Pas forcément suicide mais adopter une attitude passive au lieu d'être un winner  

mais non c'est ton éducation, tu es bercé depuis tout petit par une religion tu la prends comme un fait, c'est normal
après tu te pose des questions et là soit tu prends tes distances soit l'ancrage est tellement fort que tu continues à croire
 je ne veux pas t'embêter, si ça te rassure de croire que tu crois par choix
 
 tu parles peut-être du cas ou tu n'as pas eu une éducation avec une religion et que c'est adulte que tu te mets à croire, mais c'est quand même beaucoup plus rare