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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°33096971
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-01-2013 à 20:57:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ton affirmation sur les codes et les gens derrière. C'est bullshit.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le 25-01-2013 à 20:57:32  profilanswer
 

n°33098048
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 25-01-2013 à 21:41:20  profilanswer
 

Ca s'appelle un argument basé sur l'ignorance...

 

"Je ne sais pas mais ça ne peut être que ... car je ne conçois pas ce que ça peut être d'autre donc c'est la vérité"

Message cité 2 fois
Message édité par raptor3388 le 25-01-2013 à 21:41:58

---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°33099802
Ryan
Foupoudav
Posté le 26-01-2013 à 00:07:36  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Ca s'appelle un argument basé sur l'ignorance...

 

"Je ne sais pas mais ça ne peut être que ... car je ne conçois pas ce que ça peut être d'autre donc c'est la vérité"

 


Va lui faire rentrer ça dans la tête.   [:torsadealanapo:2]


Message édité par Ryan le 26-01-2013 à 00:07:47

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°33099861
sidela
Posté le 26-01-2013 à 00:20:42  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Il faut plutôt penser chaque cellule comme un petit animal qui se nourrit et qui active un peu au hasard son génôme à l'aide de molécule signaux très génériques. S'ensuivrait une sélection darwinienne suivit d'une stabilisation de l'expression : la cellule qui aurait activé la bonne cascade de gène arriverait à se nourrir des métabolites disponibles à la place qui est la sienne.  Et ses métabolites (qui joueraient en fait le rôle de signaux) stabiliserait ensuite de manière dynamique l'expression du génome, et donc l'identité histologique de la cellule.


comment tu expliques la formation d'organismes complexes et conscients a partir de phenomenes cellulaires?  
 
comment expliquer par exemple la formation des cellules de l'oeil seulement a partir des "metabolites disponibles"?

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 26-01-2013 à 00:22:57
n°33099908
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-01-2013 à 00:33:34  profilanswer
 

sidela a écrit :


comment tu expliques la formation d'organismes complexes et conscients a partir de phenomenes cellulaires?

 

comment expliquer par exemple la formation des cellules de l'oeil seulement a partir des "metabolites disponibles"?

 

On en est encore loin. Mais le concept àmha a de l'avenir.

 

Pour l'instant on a ce genre de simulation :

 

http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2009/99/exfigure4.jpg

 

Formation d'une bicouche cellulaire.
Lorsque la bicouche atteint son état de développement maximal (D), elle cesse de croître même si on laisse la simulation se poursuivre (E). Or, dans le programme informatique il n'y a aucune condition spécifiant l'arrêt de la prolifération cellulaire. Il s'agit d'une propriété spontanée du modèle darwinien imprévisible sans l'aide de la simulation.

 

Nous avons simulé des cellules soumises aux règles du modèle darwinien. L'information que nous recherchions dans cette simulation était de savoir si le modèle darwinien est capable de générer des tissus organisés. Nous avons donc modélisé un système darwinien minimal fait de deux types cellulaires Rouge et Vert correspondant à l'activité de deux gènes r et v. A chaque pas de simulation une cellule peut mourir ou se diviser ou activer l'un des deux gènes avec une certaine probabilité. C'est la composante probabiliste du modèle. Mais, ces trois processus dépendent également de l'environnement cellulaire. C'est la composante stabilisatrice ou sélective. En effet, les cellules exprimant les gènes r ou v synthétisent des molécules R ou V respectivement. Ces molécules diffusent dans l'espace où prolifèrent les cellules. Chacune de ces cellules se trouve ainsi dans un environnement caractérisé par les concentrations locales en molécules R et V. Ces concentrations déterminent aussi bien la probabilité de différenciation que la survie et la prolifération des cellules. D'une part, il y a une autostabilisation de l'expression génétique correspondant à une boucle de rétroaction positive : le gène r est actif dans une cellule, plus il y a de molécules R dans son environnement plus sa probabilité de changer et d'exprimer le gène v diminue jusqu'à la stabilisation complète de l'expression de r. Elle a alors atteint son état différencié Rouge. Il en est de même pour les cellules vertes qui sont stabilisées par les molécules V qu'elles fabriquent. L'importance de telles rétroactions positives dans l'établissement d'états stables d'expression génétique a déjà été montrée (Lewis et coll., 1977). Elles correspondent, en général, à une propriété connue d'autoactivation de nombreux gènes codant pour des facteurs de transcription. Il s'agit ici d'une autostabilisation qui pourrait également dépendre des modifications épigénétiques des protéines de la chromatine. Dans le modèle il y a donc une fonction qui relie la probabilité d'exprimer r ou v dans une cellule à la concentration en molécules R ou V présente dans environnement immédiat. La fonction utilisée est une fonction dite de Fermi-Dirac qui permet de décrire un large éventail de situations. D'autre part, il y a dans le modèle une interdépendance des cellules. On sait que les cellules des êtres multicellulaires échangent des facteurs de croissance qui sont nécessaires à leur survie ou à leur prolifération. Une telle contrainte a été intégrée : une cellule rouge a besoin de métaboliser des molécules V fabriquées par des cellules vertes pour se multiplier. Cela ne sera donc possible que là où les molécules V sont présentes en quantité suffisante. Si non, la cellule devient quiescente, ou meurt si la quantité de molécules V présente est inférieure à un certain seuil nécessaire à la survie. De la même manière, une cellule verte a besoin de molécules R fabriquées par les cellules rouges pour survivre et se multiplier. Les molécules R et V sont donc l'équivalent de facteurs des croissance pléiotropiques qui sont soit des facteurs de différenciation soit des facteurs de survie ou de prolifération selon les cellules sur lesquelles ils agissent.

 

La simulation de ce modèle démontre qu'il possède les propriétés principales attendues d'une théorie de l'embryogenèse. Lorsqu'on laisse croître une population de cellules soumises à ces règles de fonctionnement, on observe un scénario similaire à chaque fois que l'on répète l'expérience. A partir de 16 cellules initiales dont le gène exprimé est choisi au hasard, il se forme une bicouche régulière de cellules rouges et vertes
source


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-01-2013 à 00:34:51

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°33099945
sidela
Posté le 26-01-2013 à 00:43:43  profilanswer
 

"Le hasard c'est Dieu qui se promène incognito"  Albert Einstein
 
et si v-X-v avait raison  :ouch:


Message édité par sidela le 26-01-2013 à 00:44:19
n°33099989
v-X-v
Posté le 26-01-2013 à 00:57:26  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Ca s'appelle un argument basé sur l'ignorance...
 
"Je ne sais pas mais ça ne peut être que ... car je ne conçois pas ce que ça peut être d'autre donc c'est la vérité"


Vu que toi-même tu ne sais pas, le tien est basé sur quoi ?

n°33100011
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-01-2013 à 01:06:39  profilanswer
 

Lorsque je ne sais pas, je dis : je ne sais pas, point. Je peux émettre des hypothèse, mais vu qu'elles ne seront basées que sur mes pensées et mes connaissances, elles n'auront pas beaucoup de valeur. Si j'en ai l'envie, je vais chercher les réponses où il faut, si il n'y en a pas encore, je tente de le découvrir (enfin, je laisse faire ceux qui ont les bases et les connaissances pour faire les recherches... :P ).

 

Le grand designer, pour moi ce n'est pas un réponse, c'est un raccourci adapté à un mode de pensée religieux.

Message cité 1 fois
Message édité par raptor3388 le 26-01-2013 à 01:07:41

---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°33100656
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 10:18:25  answer
 

Instancier la science et dire que l'univers n'a pas été créé, c'est tout de même déplacé.
 
Moi au moins je reste dans la même optique, même si les chose s'inverse quelque part.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2013 à 10:18:41
n°33104163
v-X-v
Posté le 26-01-2013 à 19:31:02  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Lorsque je ne sais pas, je dis : je ne sais pas, point. Je peux émettre des hypothèse, mais vu qu'elles ne seront basées que sur mes pensées et mes connaissances, elles n'auront pas beaucoup de valeur. Si j'en ai l'envie, je vais chercher les réponses où il faut, si il n'y en a pas encore, je tente de le découvrir (enfin, je laisse faire ceux qui ont les bases et les connaissances pour faire les recherches... :P ).
 
Le grand designer, pour moi ce n'est pas un réponse, c'est un raccourci adapté à un mode de pensée religieux.


Même si ta méthode est bonne tu restes toujours au même point : tu ne sais pas mais tu dis que Dieu n'est pas une réponse.
En fait ce que tu dis est basé sur l'ignorance mais tu penses que c'est la vérité.

mood
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Posté le 26-01-2013 à 19:31:02  profilanswer
 

n°33104329
Ryan
Foupoudav
Posté le 26-01-2013 à 20:01:12  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Même si ta méthode est bonne tu restes toujours au même point : tu ne sais pas mais tu dis que Dieu n'est pas une réponse.
En fait ce que tu dis est basé sur l'ignorance mais tu penses que c'est la vérité.


 
 
Look who's talking  [:torsadealanapo:2]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°33104607
justelebla​nc
Posté le 26-01-2013 à 20:44:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Même si ta méthode est bonne tu restes toujours au même point : tu ne sais pas mais tu dis que Dieu n'est pas une réponse.
En fait ce que tu dis est basé sur l'ignorance mais tu penses que c'est la vérité.


non c'est basé sur le raisonnement, tu sais le truc...heu...
 
oups pardon  :jap:

n°33105129
v-X-v
Posté le 26-01-2013 à 21:44:13  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


non c'est basé sur le raisonnement, tu sais le truc...heu...
 
oups pardon  :jap:


Mais comme ton raisonnement peut-être faux... :jap:

n°33105509
Y-Arcade
Posté le 26-01-2013 à 22:22:14  profilanswer
 

oui mais pour toi la seule réponse possible c'est Dieu alors que pour moi Dieu est une réponse possible.

n°33107364
v-X-v
Posté le 27-01-2013 à 04:48:12  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

oui mais pour toi la seule réponse possible c'est Dieu alors que pour moi Dieu est une réponse possible.


Et pourquoi Dieu serait pour toi une réponse possible ?

n°33107466
bistouille
Posté le 27-01-2013 à 08:44:37  profilanswer
 

Sans doute parce que RIEN ne prouve que TON dieu existe ?
Si encore on avait ne serait-ce qu'un iota de preuves sur l'existence de ton entité divine sortie du chapeau du magicien, mais nan, y'a que dalle, nada, tout est juste dans ton cerveau endoctriné.
 
T'as pas l'impression de te répéter sinon ? Tu réagis comme une tête de lecture sur un disque vinyle rayé, refusant d'aller dans le sillon suivant.
Bref tu tournes en boucle.
 
P'tain vivement qu'on invente une machine à remonter le temps pour aller zigouiller les gourous qui ont écrits les fadaises que tu gobes si facilement aujourd'hui,  des siècles entiers quand même, GG à ces manipulateurs d'avoir créé la plus grande escroquerie mentale de tout les temps, perpétuée et enjolivée par toute une bande de tarés au fil des générations.

Message cité 1 fois
Message édité par bistouille le 27-01-2013 à 08:45:53
n°33107557
justelebla​nc
Posté le 27-01-2013 à 09:38:13  profilanswer
 

Et là il va te dire :"mais rien ne prouve qu'il n'existe pas :) "

 

Sinon y'a qu'un sillon sur un vinyl

n°33107579
_Makaveli_
Posté le 27-01-2013 à 09:46:14  profilanswer
 

Pour ceux qui ont Discovery Science, il y a le mois Stephen Hawking en ce moment.
 
Il explique comment au moment du big bang le temps a commencé ; et comment le Big Bang créée une sorte de référence, de t0.
 
Par contre il ne dit pas ce qu'il y avait avant.
 
Certains ont vu la série de reportage ?


---------------
Humanity is overrated
n°33107643
bistouille
Posté le 27-01-2013 à 10:04:38  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

Sinon y'a qu'un sillon sur un vinyl


 
Ah oui, mince  :whistle:  
 

n°33107659
justelebla​nc
Posté le 27-01-2013 à 10:09:51  profilanswer
 

bistouille a écrit :


 
Ah oui, mince  :whistle:  
 


mais sinon tout le reste est pertinent  :D  :jap:

n°33108282
v-X-v
Posté le 27-01-2013 à 12:02:40  profilanswer
 

bistouille a écrit :

Sans doute parce que RIEN ne prouve que TON dieu existe ?
Si encore on avait ne serait-ce qu'un iota de preuves sur l'existence de ton entité divine sortie du chapeau du magicien, mais nan, y'a que dalle, nada, tout est juste dans ton cerveau endoctriné.
 
T'as pas l'impression de te répéter sinon ? Tu réagis comme une tête de lecture sur un disque vinyle rayé, refusant d'aller dans le sillon suivant.
Bref tu tournes en boucle.
 
P'tain vivement qu'on invente une machine à remonter le temps pour aller zigouiller les gourous qui ont écrits les fadaises que tu gobes si facilement aujourd'hui,  des siècles entiers quand même, GG à ces manipulateurs d'avoir créé la plus grande escroquerie mentale de tout les temps, perpétuée et enjolivée par toute une bande de tarés au fil des générations.


La prochaine fois, attend qu'Arcade me réponde.
Cela va t'éviter d'inventer un vinyle avec plusieurs sillons.

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 27-01-2013 à 12:33:48
n°33108337
Innolis_Je​vede
70
Posté le 27-01-2013 à 12:13:33  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Pour ceux qui ont Discovery Science, il y a le mois Stephen Hawking en ce moment.

 

Il explique comment au moment du big bang le temps a commencé ; et comment le Big Bang créée une sorte de référence, de t0.

 

Par contre il ne dit pas ce qu'il y avait avant.

 

Certains ont vu la série de reportage ?

 

Très intéressant... Le concept de temps est délicat à appréhender pour des esprits habitués à ne pas y penser et c'est passionnant. Je ne sais pas s'il existe encore une théorie qui présente ce qu'on appelle le temps comme la mesure de du mouvement de la matière, et ce, même dans ses mouvement qui contribue à sa transformation, ça permettrait de revoir le concept "d'avant" aussi, avec une absence de mouvement et de transformation, plutôt qu'une simple absence de mesure en terme de "temps" :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 27-01-2013 à 12:14:20

---------------
7666
n°33108439
v-X-v
Posté le 27-01-2013 à 12:28:50  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Pour ceux qui ont Discovery Science, il y a le mois Stephen Hawking en ce moment.
 
Il explique comment au moment du big bang le temps a commencé ; et comment le Big Bang créée une sorte de référence, de t0.
 
Par contre il ne dit pas ce qu'il y avait avant.
 
Certains ont vu la série de reportage ?


La question est :
Est-ce que le temps peut commencer ?
 
 

n°33108533
v-X-v
Posté le 27-01-2013 à 12:41:28  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Très intéressant... Le concept de temps est délicat à appréhender pour des esprits habitués à ne pas y penser et c'est passionnant. Je ne sais pas s'il existe encore une théorie qui présente ce qu'on appelle le temps comme la mesure de du mouvement de la matière, et ce, même dans ses mouvement qui contribue à sa transformation, ça permettrait de revoir le concept "d'avant" aussi, avec une absence de mouvement et de transformation, plutôt qu'une simple absence de mesure en terme de "temps" :??:


Dans quel cas le temps n'existerait pas ?

n°33109350
bistouille
Posté le 27-01-2013 à 14:06:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Cela va t'éviter d'inventer un vinyle avec plusieurs sillons.


 
Mais j'ai rien inventé, un vinyle, 2 faces, 2 sillons, tente de changer de face, on ne sait jamais.
 
De plus https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_microsillon
 

Citation :

Il est cependant possible de combiner deux sillons


 

n°33109517
Innolis_Je​vede
70
Posté le 27-01-2013 à 14:27:33  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dans quel cas le temps n'existerait pas ?


 
Je dis pas qu'il n'existe pas.


---------------
7666
n°33109647
Ryan
Foupoudav
Posté le 27-01-2013 à 14:47:07  profilanswer
 

Mais arrêtez bon sang, Vxv est un bot automatique, voyez pas ?


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°33111950
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 27-01-2013 à 20:18:26  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Même si ta méthode est bonne tu restes toujours au même point : tu ne sais pas mais tu dis que Dieu n'est pas une réponse.
En fait ce que tu dis est basé sur l'ignorance mais tu penses que c'est la vérité.


bon alors tu m'expliques ? les kangourous ils ont rejoint comment l'australie après le déluge ? et il y en avait sept paires ou une seule ? et la pluie du déluge elle était salée ou douce ? pourquoi les poissons ne sont pas morts ?
 
nan mais sérieux tu crois vraiment à cette histoire de déluge ? [:mlc]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33112158
justelebla​nc
Posté le 27-01-2013 à 20:37:11  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Mais arrêtez bon sang, Vxv est un bot automatique, voyez pas ?


on va voir  [:gidoin]  
 
v-x-v !
 
http://boucard.laurent.free.fr/images/vxv.jpg

n°33114693
v-X-v
Posté le 28-01-2013 à 04:18:32  profilanswer
 


Il serait bien qu'un modo passe pour calmer ton coté enfantin.

n°33114697
v-X-v
Posté le 28-01-2013 à 04:27:51  profilanswer
 

bistouille a écrit :


 
Mais j'ai rien inventé, un vinyle, 2 faces, 2 sillons, tente de changer de face, on ne sait jamais.
 
De plus https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_microsillon
 

Citation :

Il est cependant possible de combiner deux sillons


 


Mes propos se basent sur ta blague qui tenait compte d'une seule face, donc tu as bien inventé les 2 sillons sur la même face.
Ce n'est pas grave, tout le monde fait des erreurs.

n°33114820
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-01-2013 à 07:42:26  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Il serait bien qu'un modo passe pour calmer ton coté enfantin.


 [:frag_facile] ça serait bien oui


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33118769
Elmoricq
Posté le 28-01-2013 à 14:35:17  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

nan mais sérieux tu crois vraiment à cette histoire de déluge ? [:mlc]


 
Le truc repompé des sumériens, là ?

n°33118942
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 28-01-2013 à 14:44:13  profilanswer
 

Je crois que toutes les religions se rejoignent là dessus. Il semblerait qu'il y ait réellement eu une forte montée des eaux il y a 10000 ans après la fonte des glaces. C'est un truc qui a du passer de générations en générations par les "anciens" et ça a attéri de différente manière dans les textes religieux.

Message cité 1 fois
Message édité par raptor3388 le 28-01-2013 à 14:44:31

---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°33124075
v-X-v
Posté le 28-01-2013 à 21:30:25  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


les kangourous ils ont rejoint comment l'australie après le déluge ?  


De la même manière que les autres animaux.

Citation :

nan mais sérieux tu crois vraiment à cette histoire de déluge ?


Tu penses que Jésus aurait menti sur ce qu'il avait vu ?

n°33124377
Ryan
Foupoudav
Posté le 28-01-2013 à 21:52:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


De la même manière que les autres animaux.

Citation :

nan mais sérieux tu crois vraiment à cette histoire de déluge ?


Tu penses que Jésus aurait menti sur ce qu'il avait vu ?


 
 
T'es jamais très franc dans tes réponses, après faut pas t'étonner qu'on vienne essayer de savoir ce que tu penses vraiment en insistant un peu beaucoup. Ca serait donc chouette que tu nous fasses part réellement du fond de ta pensée au lieu de continuer ton petit jeux, lassant à la longue. T'étais marrant comme phénomène, là c'est plus le cas.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°33124556
v-X-v
Posté le 28-01-2013 à 22:08:49  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Je crois que toutes les religions se rejoignent là dessus. Il semblerait qu'il y ait réellement eu une forte montée des eaux il y a 10000 ans après la fonte des glaces. C'est un truc qui a du passer de générations en générations par les "anciens" et ça a attéri de différente manière dans les textes religieux.


Comme tu dis si beaucoup en parle c'est qu'il y a certainement eu une montée des eaux.

n°33124766
Y-Arcade
Posté le 28-01-2013 à 22:26:22  profilanswer
 

Il faut m'expliquer comment Noé a construit avec ses petites mains une arche, récupéré tous les animaux de la terre, les a entassé dans une arche de 150m de long par 25 de large, les a nourris pendant plus d'un an (et accessoirement lui et sa famille), a évité tous les maladies, les problèmes entre animaux, etc ?

n°33125252
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 28-01-2013 à 23:05:35  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


De la même manière que les autres animaux.

Citation :

nan mais sérieux tu crois vraiment à cette histoire de déluge ?


Tu penses que Jésus aurait menti sur ce qu'il avait vu ?


 
 
Euh Jésus et le déluge il y a une paire de millénaires entre les deux...t'es sur d'avoir bien lu la bible  :sarcastic:


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°33126332
v-X-v
Posté le 29-01-2013 à 02:21:47  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

Il faut m'expliquer comment Noé a construit avec ses petites mains une arche, récupéré tous les animaux de la terre, les a entassé dans une arche de 150m de long par 25 de large, les a nourris pendant plus d'un an (et accessoirement lui et sa famille), a évité tous les maladies, les problèmes entre animaux, etc ?


Noé n'était pas seul et ce n'était pas tous les animaux de la terre.

n°33126341
v-X-v
Posté le 29-01-2013 à 02:25:32  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :


 
 
Euh Jésus et le déluge il y a une paire de millénaires entre les deux...t'es sur d'avoir bien lu la bible  :sarcastic:


Oui Raptor.

mood
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