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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°32763350
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2012 à 16:37:34  answer
 

Reprise du message précédent :

raptor3388 a écrit :

En quoi la vie telle qu'on la connaît serait-elle à prendre en compte pour comprendre l'expansion et le fonctionnement de l'univers ?


 
C'est le point d'observation au moins.

mood
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Posté le 25-12-2012 à 16:37:34  profilanswer
 

n°32763365
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2012 à 16:41:21  answer
 

[:selfish:2] [:jeicfail]
 
 [:pikitfleur:1]

n°32763632
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2012 à 18:01:29  answer
 

Si on exclue la vie de l'univers c'est comme si on regardait une lumière sans jaune avec un filtre jaune.

n°32763730
El Dood
Posté le 25-12-2012 à 18:25:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32763847
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2012 à 18:56:07  answer
 

Autrement dit, si l'on regardait le monde rationnellement, nous n'aurions pas d'incidence sur l'univers.
nous n'aurions même pas besoin d'expérience.
D'où, je tire, que c'est notre manière de regarder l'univers qui est faussé.

n°32764294
v-X-v
Posté le 25-12-2012 à 20:20:23  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

En quoi la vie telle qu'on la connaît serait-elle à prendre en compte pour comprendre l'expansion et le fonctionnement de l'univers ?


Sans vie est-ce qu'on peut comprendre l'expansion et le fonctionnement de l'univers ?

n°32765037
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 25-12-2012 à 22:00:31  profilanswer
 

Certes il n'y aurait pas d'yeux pour y assister, mais elle n'a aucune incidence sur ce qui se passe.


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°32766620
v-X-v
Posté le 26-12-2012 à 04:47:49  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Certes il n'y aurait pas d'yeux pour y assister, mais elle n'a aucune incidence sur ce qui se passe.


Si quand même, c'est la vie qui fait que la terre n'est pas une planète comme les autres.

n°32766668
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2012 à 07:25:52  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si quand même, c'est la vie qui fait que la terre n'est pas une planète comme les autres.


 
Sauf si la vie existe sur d'autres planètes (ce qui est probable), dans ce cas ça ferait de la terre une planète comme les autres...  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-12-2012 à 07:26:32
n°32766692
justelebla​nc
Posté le 26-12-2012 à 07:55:22  profilanswer
 

C'est la vie qui a inventé les dieux

mood
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Posté le 26-12-2012 à 07:55:22  profilanswer
 

n°32767000
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 09:54:35  answer
 

justeleblanc a écrit :

C'est la vie qui a inventé les dieux


Pour quoi faire ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-12-2012 à 09:54:48
n°32767007
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-12-2012 à 09:55:49  profilanswer
 


 
Pour rien. [:yiipaa:4]

n°32767011
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2012 à 09:56:53  answer
 


 
 
Ca mange pas de pain...

n°32767020
justelebla​nc
Posté le 26-12-2012 à 09:58:06  profilanswer
 


pour répondre à des questions

n°32767269
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 26-12-2012 à 10:35:38  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je pense que c'est juste une question de génération... et de moyens (c'est petit budget) ^_^ Parce que (quand ils ne parlent pas du Big Bang) le fond de l'argumentation est bon, y'a rien à redire.
 
Orienté... Comment dire... ils pourfendent le gras du bide de toutes les peurs ambiantes alors évidemment.


On peut "pourfendre le gras du bide de toutes les peurs ambiantes" sans être perpétuellement dans l'invective. Ça dépend juste de si tu veux faire de la science ou prêcher à des convaincus. Et ça me saoule de les voir prétendre avoir choisi la première option quand ils ne cessent de prouver qu'ils sont dans la seconde jusqu'au cou [:spamafote]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°32773720
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 27-12-2012 à 08:02:11  profilanswer
 


Ouais, c'est pas faux. Mais bon, à un moment, il faut bien en dire quelque chose de cet Univers, et pour ça ben n'a pas d'autre choix que de mettre le filtre jaune. Du coup, on parle d'un truc qu'on ne connait pas, mais bon, au moins c'est cohérent, et puis c'est fun.

n°32780337
v-X-v
Posté le 27-12-2012 à 21:26:03  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Sauf si la vie existe sur d'autres planètes (ce qui est probable), dans ce cas ça ferait de la terre une planète comme les autres...  [:cosmoschtroumpf]


Sauf qu'il n'y a rien qui montre que c'est problabe...[:heow]

n°32780349
justelebla​nc
Posté le 27-12-2012 à 21:28:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Sauf qu'il n'y a rien qui montre que c'est problabe...[:heow]


tout autant que ce soit improbable ! [:spiderban:3]

n°32780449
v-X-v
Posté le 27-12-2012 à 21:46:18  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


tout autant que ce soit improbable ! [:spiderban:3]


Pourquoi ce serait probable ?

n°32780491
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 27-12-2012 à 21:55:34  profilanswer
 

400 milliards d'étoiles dans notre galaxie, autant de planètes et surement autant de galaxies dans l'univers...
En imaginant qu'une étoile sur 100 millions ait une planète où la vie peut se former...ça fait tout de même une sacrée probabilité...
 


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°32780735
Y-Arcade
Posté le 27-12-2012 à 22:34:55  profilanswer
 

Et quand on à Europe et son océan subglaciaire à coté ou des roches érodées sur Mars on se dit que la vie est probable ailleurs.

n°32782074
justelebla​nc
Posté le 28-12-2012 à 04:36:42  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pourquoi ce serait probable ?


Pourquoi ça ne le serait pas ?

n°32782161
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-12-2012 à 07:37:20  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

400 milliards d'étoiles dans notre galaxie, autant de planètes et surement autant de galaxies dans l'univers...
En imaginant qu'une étoile sur 100 millions ait une planète où la vie peut se former...ça fait tout de même une sacrée probabilité...
 


Et imaginons qu'une étoile sur 1000 millions de milliard ait une planète où la vie peut se former...

n°32782169
Dam468
E=mc²
Posté le 28-12-2012 à 07:51:32  profilanswer
 

'tain mais vous êtes comme les politiques avec les chiffres.. l'argument en bois par excellence...    [:das moorrad]


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°32782215
justelebla​nc
Posté le 28-12-2012 à 08:23:40  profilanswer
 

Rien à voir. Et puis en face on a un dogme alors en matière d'arguments...

n°32782217
justelebla​nc
Posté le 28-12-2012 à 08:24:34  profilanswer
 

Et puis x-v-x parle de proba, ce sont des chiffres non ?


Message édité par justeleblanc le 28-12-2012 à 08:24:57
n°32782235
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 08:31:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pourquoi ce serait probable ?


 
Parce que ça c'est déjà produit sur terre (on a donc déjà une probabilité de 1 concernant l'apparition de la vie sur une planète).  
 
Et comme dit plus haut sur les 400 milliards d'étoiles dans notre galaxie, ça nous donne au moins un bon millions de planètes potentiels ayant les mêmes caractéristiques que la terre, donc capables de recevoir (ou de développer) la vie, rien que dans notre galaxie...  
 
Donc, c'est probable.  [:cosmoschtroumpf]
 

Dam468 a écrit :

'tain mais vous êtes comme les politiques avec les chiffres.. l'argument en bois par excellence...    [:das moorrad]


 
On parle de "probabilités", et non de fait.  [:moundir]  
 
Les probas, c'est des chiffres...  [:cosmoschtroumpf]
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9  
 

Citation :

La probabilité (du latin probabilitas) est une évaluation du caractère probable d'un évènement. En mathématiques, l'étude des probabilités est un sujet de grande importance donnant lieu à de nombreuses applications.
 
La probabilité d'un événement est un nombre réel compris entre 0 et 1. Plus ce nombre est grand, plus le risque (ou la chance, selon le point de vue) que l'événement se produise est grand.

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 28-12-2012 à 08:38:49
n°32782346
Dam468
E=mc²
Posté le 28-12-2012 à 09:08:38  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

On parle de "probabilités", et non de fait.  [:moundir]  
 
Les probas, c'est des chiffres...  [:cosmoschtroumpf]


T'inquiète j'ai bien compris.. tout comme on a une chance de gagner au loto, puisqu'il y a des gagnants tous les jours..  :sarcastic:  


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°32782967
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 10:38:29  profilanswer
 

Dam468 a écrit :


T'inquiète j'ai bien compris.. tout comme on a une chance de gagner au loto, puisqu'il y a des gagnants tous les jours..  :sarcastic:  


 
Théoriquement oui, même si la proba que ça tombe sur toi est faible, elle existe.
 
Même si il y'a autant de chances que la vie existe ailleurs dans l'univers que de gagné au loto, le fait même que des gagnants du loto existe sur terre et un bon espoir que la vie existe ailleurs dans l'univers...  [:cosmoschtroumpf]
 
Si il n'y avait jamais eu aucun gagnant au loto, la on pourrait dire que la proba est trop faible.
 
Ce qui rendrait la proba trop faible, ce serait par exemple de gagner pour la même personne 4 fois de suite la super cagnotte du loto, vu qu'il n'y à jamais eu de précédents...
 
Donc, si il y'a autant de chances que la vie existe sur d'autres planètes que de gagner 4 fois de suite la super cagnotte du loto, dans ce cas on pourrait dire que la proba est trop faible.
 
Mais vue que la vie est déjà apparu sur une planète (la terre), cela signifie qua la probabilité existe puisqu'elle est supérieur à 0 (il y'a eu un précédent).

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 28-12-2012 à 10:44:56
n°32783137
justelebla​nc
Posté le 28-12-2012 à 10:54:26  profilanswer
 

d'autant que ceux qui pensent le contraire le font généralement car ça contredit leur religions, alors parler d'improbabilité dans ce cas...


Message édité par justeleblanc le 28-12-2012 à 10:54:38
n°32784204
Dam468
E=mc²
Posté le 28-12-2012 à 12:23:06  profilanswer
 

Ce qui saoule le plus, c'est de balancer des myions et des myiards juste pour enfumer son monde,
sans que ça n'explique quoique ce soit, et que l'autre ne peut pas vérifier ces allégations...   :sarcastic:


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°32784256
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 12:27:35  profilanswer
 

Dam468 a écrit :

Ce qui saoule le plus, c'est de balancer des myions et des myiards juste pour enfumer son monde,
sans que ça n'explique quoique ce soit, et que l'autre ne peut pas vérifier ces allégations...   :sarcastic:


 
Le principe est assez simple, c'est "l'équation de Drake" : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Drake
 
PS : il faut lire toute la page.  ;)
 
Note que cette équation, est une équation qui détermine le nombre de potentiels civilisations extra-terrestres, avec qui on pourrait "rentrer en contacte" (c'est à dire vivant à environ la même époque que nous et pas trop lointaines), et non toutes les civilisations (dont le nombre serait alors nettement supérieur)...


Message édité par Elias de Kelliwich le 28-12-2012 à 12:36:46
n°32784413
sidela
Posté le 28-12-2012 à 12:41:01  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Même si il y'a autant de chances que la vie existe ailleurs dans l'univers que de gagner au loto, le fait même que des gagnants du loto existe sur terre et un bon espoir que la vie existe ailleurs dans l'univers...  [:cosmoschtroumpf]


c'est plutot l'inverse non ?
 
http://i.imgur.com/EwVbZ.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 28-12-2012 à 12:41:18
n°32784430
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 12:42:29  profilanswer
 

sidela a écrit :


c'est plutot l'inverse non ?
 
http://i.imgur.com/EwVbZ.jpg


 
On ne sait pas précisément la proba exacte concernant l'appartion de la vie sur d'autres planètes (il y'a beaucoup de paramètres à prendre en compte qui n’étaient pas la dans l’équation de Drake, comme une "Jupiter" protectrice d’astéroïdes, par exemple), mais elle serait logiquement supérieur aux chances de gagner au loto (vue le nombre d'étoiles dans l'univers)...  ;)
 
La plupart des scientifiques sont d'accord pour admettre que la vie existe ou a existé sur d'autres planètes dans notre univers (mais pas forcement qu'on puisse rentrer en contacte avec eux).
 
Un autre principe consiste à dire : "pourquoi un univers aussi grand, et avec autant d'étoiles, si on est les seuls habitants ?" ...

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 28-12-2012 à 12:48:50
n°32784474
justelebla​nc
Posté le 28-12-2012 à 12:46:32  profilanswer
 

Dam468 a écrit :

Ce qui saoule le plus, c'est de balancer des myions et des myiards juste pour enfumer son monde,
sans que ça n'explique quoique ce soit, et que l'autre ne peut pas vérifier ces allégations...   :sarcastic:


alors prend le problème inverse, on connait une planète où il y a la vie
on sait qu'il existe d'autres planètes, dans notre système solaire et au-delà
on peut aussi théoriquement penser qu'il y en a que l'on a toujours pas observé
on peut aussi théoriquement penser qu'il y en d'autres que l'on ne pourra jamais observer
qu'importe ce nombre mais pourquoi que nous ?

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 28-12-2012 à 13:07:10
n°32784584
sidela
Posté le 28-12-2012 à 12:57:11  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Un autre principe consiste à dire : "pourquoi un univers aussi grand, et avec autant d'étoiles, si on est les seuls habitants ?" ...


c'est justement parce que la vie est sans doute un phenomene banal dans l'univers (et en tout cas pas une finalité) que la probabilité qu'elle existe ailleurs est énorme
 

n°32784611
Y-Arcade
Posté le 28-12-2012 à 12:59:16  profilanswer
 

Quand on compte plus de 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie et autant de galaxies dans l'univers et qu'avec nos maigres moyens on détecte plus de 800 planètes dans notre environnement proche, la probabilité d'avoir de la vie quelque part n'est pas négligeable sachant que la vie existe sur notre planète, qu'il pourrait y avoir eu de l'eau dans le passé de Mars et qu'il pourrait y avoir un océan intérieur dans Europe.

n°32784642
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 13:02:42  profilanswer
 

Y-Arcade a écrit :

Quand on compte plus de 200 Milliards d'étoiles dans notre galaxie et autant de galaxies dans l'univers et qu'avec nos maigres moyens on détecte plus de 800 planètes dans notre environnement proche, la probabilité d'avoir de la vie quelque part n'est pas négligeable sachant que la vie existe sur notre planète, qu'il pourrait y avoir eu de l'eau dans le passé de Mars et qu'il pourrait y avoir un océan intérieur dans Europe.


 
Tout à fait, le problème c'est la communication, autant la probalité d'avoir des civilisations extra-terrestre n'est pas négligeable, autant la probabilité d'entrer en contacte avec eux est infime...  ;)

n°32784816
toff de ai​x
chérie ça va couper
Posté le 28-12-2012 à 13:22:17  profilanswer
 

petite incruste : les bouquins de Jacques Bergier parlent exactement de ça...des ET ouais, mais des OVNIS, non


---------------
www.francedapresdemain.blogspot.com // http://www.myspace.com/curwensoddlegacy
n°32784844
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 28-12-2012 à 13:24:49  profilanswer
 

toff de aix a écrit :

petite incruste : les bouquins de Jacques Bergier parlent exactement de ça...des ET ouais, mais des OVNIS, non


 
Et encore, ces "E-T", ne sont pas forcement des etres intelligent, ça peut être des animaux (bizarroïdes), ou encore des bactéries, mais pas forcement des civilisations intelligentes...  [:cosmoschtroumpf]
 
On pourrait par exemple très bien imaginer une planète peuplé d'animaux ressemblants à nos dinosaures...


Message édité par Elias de Kelliwich le 28-12-2012 à 13:28:06
n°32784940
toff de ai​x
chérie ça va couper
Posté le 28-12-2012 à 13:33:32  profilanswer
 

statistiquement, tout (ou presque) est possible. Il n'y a qu'à voir le nombre  découvertes toujours plus récentes et stupéfiantes les unes que les autres, ne serait-ce qu'au niveau astronomique. La dernière en date avec ce trou noir hyper massif que la théorie scientifique humaine n'avait même pas osé imaginer... le "Grand Architecte" fait bien les choses, si vous voulez mon avis.. Bien que cette appellation, comme toute chose avec les mots et le langage, ne fasse que mettre une image mentale sur quelque chose qui n'est pas concevable. Ce quelque chose que je nommerais, faute de mieux, la "Conscience qui a pris Conscience d'elle-même". Voilà une bonne définition, tiens ^^


---------------
www.francedapresdemain.blogspot.com // http://www.myspace.com/curwensoddlegacy
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