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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°66591297
v-X-v
Posté le 21-08-2022 à 23:34:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

talbazar a écrit :


 
Va doucement avec la logique, parce que connaître x = (connaître Tout -x), ça aussi c'est logique.


Toujours est il que ça ne répond pas à la question.

mood
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Posté le 21-08-2022 à 23:34:33  profilanswer
 

n°66591311
v-X-v
Posté le 21-08-2022 à 23:38:18  profilanswer
 

master71 a écrit :


non. moi j'affirme que selon ton livre 'Dieu' est omniscient et tout puissant, je ne fait qu'en relever les contradiction logique.


Tu t’es plutôt embrouillé puisque tu ne comprends pas dans le contexte que tout puissant n'est pas une chose et son contraire.

n°66591330
v-X-v
Posté le 21-08-2022 à 23:43:03  profilanswer
 

master71 a écrit :


je rappelle:
'Dieu' n'est pas dans le néant et 'Dieu' a un cerveau.
donc l'univers tel que l'on connait est préalable à 'Dieu' ce sont les conclusions logiques de tes affirmations péremptoires.
donc j'abonde dans ton sens, 'Dieu' est apparu après l'univers.


Et ou est ce que j’ai dit que Dieu est apparu après l’univers ?

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 21-08-2022 à 23:53:47
n°66591530
markesz
Destination danger
Posté le 22-08-2022 à 01:27:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Là c'est toi qui me fait rire. ;)  
Le néant n’existe pas donc le temps n’existe pas.
De mieux en mieux.


 
Le temps et l'espace c'est la même chose et ton dieu est inutile. :hello:  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°66591532
markesz
Destination danger
Posté le 22-08-2022 à 01:30:27  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben justement si tu remontes le temps tu vas toujours trouver quelque chose et non rien.
Logique ou pas logique ?


 
Tu peux remonter le temps durant une éternité tu n'y trouveras jamais rien qui ressemble à ton architecte.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°66591556
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 02:30:47  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Le temps et l'espace c'est la même chose et ton dieu est inutile. :hello:  


Sauf que tu ne peux parler du temps sans quelque chose qui existe.   ;)

n°66591558
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 02:32:26  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Tu peux remonter le temps durant une éternité tu n'y trouveras jamais rien qui ressemble à ton architecte.


Comme t’en sais rien.....

n°66591564
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-08-2022 à 03:02:00  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comme t’en sais rien.....


 
Puisque toi non plus.  [:fl4me]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°66591586
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 03:52:32  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Puisque toi non plus.  [:fl4me]


T'en sais rien non plus.

n°66591666
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2022 à 07:15:41  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu t’es plutôt embrouillé puisque tu ne comprends pas dans le contexte que tout puissant n'est pas une chose et son contraire.


bah si. tout puissant = pouvoir tout faire, une chose et son contraire, sinon t'es pas tout puissant.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le 22-08-2022 à 07:15:41  profilanswer
 

n°66591667
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2022 à 07:17:10  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


T'en sais rien non plus.


non t'en sais rien, tu crois.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°66591893
markesz
Destination danger
Posté le 22-08-2022 à 08:49:26  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Sauf que tu ne peux parler du temps sans quelque chose qui existe.   ;)


 
Quelque chose qui existerait depuis la nuit des temps n'aurait rien à voir avec ton architecte et ses légendes.
De cela j'ai ma certitude, elle est plus forte que ta foi parce que mon raisonnement est le fruit de nombreuses réflexions sur les religions. À chacun sa vérité.  
La seule certitude auquel personne n'échappera, c'est la mort. C'est la seule certitude que craignaient les premiers humains civilisés et qui se sont inventés une façon de revivre autrement avec toutes les variantes religieuses que nous connaissons.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°66592612
mcm202
Posté le 22-08-2022 à 10:45:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Et ou est ce que j’ai dit que Dieu est apparu après l’univers ?


L'homme a créé les dieux, parce qu'il n'avait pas encore les sciences  [:daouar:2]

n°66592769
justelebla​nc
Posté le 22-08-2022 à 11:09:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ben justement si tu remontes le temps tu vas toujours trouver quelque chose et non rien.
Logique ou pas logique ?


aucun rapport avec ce que je venais de te dire
tu dis qu'il n'y a pas besoin de source pour savoir que 0+0=0
je dis que si et d'ailleurs toi, TOI, vxv, l'Humain, un jour tu as eu cette source de quelqu'un qui t'a expliqué ce qu'est 0 et + par exemple.

n°66593001
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 11:39:04  profilanswer
 

master71 a écrit :


bah si. tout puissant = pouvoir tout faire, une chose et son contraire, sinon t'es pas tout puissant.


Non il y a un contexte. Tu ne peux pas mettre du n’importe quoi dans la définition.  
Tu ne peux pas être T.P en usant de paradoxe. On l’a bien vu avec la roche créée qu’il ne peut soulever.
Ce que tu n’as pas compris c’est que la toute-puissance c'est aussi ne pas se contredire.

n°66593014
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 11:40:09  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non il y a un contexte. Tu ne peux pas mettre du n’importe quoi dans la définition.  
Tu ne peux pas être T.P en usant de paradoxe. On l’a bien vu avec la roche créée qu’il ne peut soulever.
Ce que tu n’as pas compris c’est que la toute-puissance c'est aussi ne pas se contredire.


 [:roxelay]  
 
La toute puissance c'est aussi que les mardi et mercredi, il faut le savoir  [:mrtritium:3]

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 22-08-2022 à 11:40:59

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593027
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 11:40:59  profilanswer
 

master71 a écrit :


non t'en sais rien, tu crois.


Oui mais tout le monde croit.

n°66593045
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 11:42:40  profilanswer
 

donut78 a écrit :


 [:roxelay]  
 
La toute puissance c'est aussi que les mardi et mercredi, il faut le savoir  [:mrtritium:3]


Et ?

n°66593074
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 11:45:48  profilanswer
 


C'est qu'à chaque que quelque chose cloche dans ta "logique", tu crées un nouvelle règle sortie de nulle part pour l'expliquer. On dirait un gamin.
 
- Mon papa c'est le plus fort !
- Non le mien il a une plus grosse voiture que le tiens !
- Euh, ben, heu, c'est parce que c'est un agent secret et qu'il doit rester discret !


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593118
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 11:51:03  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est qu'à chaque que quelque chose cloche dans ta "logique", tu crées un nouvelle règle sortie de nulle part pour l'expliquer. On dirait un gamin.
 
- Mon papa c'est le plus fort !
- Non le mien il a une plus grosse voiture que le tiens !
- Euh, ben, heu, c'est parce que c'est un agent secret et qu'il doit rester discret !


Je ne crée pas une nouvelle règle, je dis qu’il y a des règles à respecter.

n°66593149
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 11:55:09  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne crée pas une nouvelle règle, je dis qu’il y a des règles à respecter.


Le but de jeu c'est de toutes les énoncer avant. Sinon c'est trop facile. Si tu dis que Dieu est tout puissant mais qu'en fait à posteriori ce ne n'est pas le cas, parce qu'il ne peut pas se contredire, ça ne fait pas très serieux.
 
D'ailleurs ca veut dire quoi qu'il ne peut pas e contredire ? Tu peux expliquer ? S'il a dit A un jour, il ne pourra jamais dire B ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593306
justelebla​nc
Posté le 22-08-2022 à 12:13:52  profilanswer
 

D'ailleurs il n'est pas doué dieu, il tâtonne et ne réussit pas toujours du premier coup. Un amateur de la création en fait.

 

" Dieu forme Adam à partir de poussière. Dieu le place dans le Jardin d'Éden afin qu'il « le cultive et le garde » (Gen 2. 15 [archive]). Il peut manger tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, sous peine de mort. Estimant qu'il n'est pas bon qu'Adam soit seul, Dieu lui fait une aide (Gen 2. 18-19 [archive]). Dans Gen 2. 20 [archive], Adam donne un nom à chaque animal, mais ne trouve pas son aide. Dieu le plonge alors dans un profond sommeil, et lui prend une côte qu'Il façonne en femme. Adam s'exclame alors « cette fois, c'est un os de mes os, une chair de ma chair ! ». "

 

Il créé Adam seul puis estime qu'il n'est pas bon qu'il soit seul...
C'est la Bible qu'il le dit là


Message édité par justeleblanc le 22-08-2022 à 12:23:15
n°66593341
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 12:21:09  profilanswer
 
n°66593344
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 12:21:35  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Quelque chose qui existerait depuis la nuit des temps n'aurait rien à voir avec ton architecte et ses légendes.
De cela j'ai ma certitude, elle est plus forte que ta foi parce que mon raisonnement est le fruit de nombreuses réflexions sur les religions. À chacun sa vérité.  
La seule certitude auquel personne n'échappera, c'est la mort. C'est la seule certitude que craignaient les premiers humains civilisés et qui se sont inventés une façon de revivre autrement avec toutes les variantes religieuses que nous connaissons.


Oui mais quelque chose qui existe depuis la nuit des temps sans intelligence ne peut rien donner d’intelligent. On retombe dans les limites.  
Concernant la mort, seul Dieu pourrait dire, personne n’échappera.

n°66593347
justelebla​nc
Posté le 22-08-2022 à 12:22:36  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Dieu se serait contredit ? [:hide]


 [:yiipaa:4]

n°66593435
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 12:39:30  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Le but de jeu c'est de toutes les énoncer avant. Sinon c'est trop facile. Si tu dis que Dieu est tout puissant mais qu'en fait à posteriori ce ne n'est pas le cas, parce qu'il ne peut pas se contredire, ça ne fait pas très serieux.
 
D'ailleurs ca veut dire quoi qu'il ne peut pas e contredire ? Tu peux expliquer ? S'il a dit A un jour, il ne pourra jamais dire B ?


Si tu dis qu’il est tout-puissant avec paradoxe,  ça n’a plus de sens. On l’à vu avec le rocher créé sans pouvoir le soulever. A un certain moment toi qui défini la toute puissance tu te contredis.

n°66593542
Marcel Pit​ou
Posté le 22-08-2022 à 12:58:54  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu dis qu’il est tout-puissant avec paradoxe,  ça n’a plus de sens. On l’à vu avec le rocher créé sans pouvoir le soulever. A un certain moment toi qui défini la toute puissance tu te contredis.


 
L'omnipotence est un paradoxe.  
 
Exemple :  
 
Si dieu est réellement "tout-puissant", et qu'il peut tout faire, alors peut-il se suicider ?  
 
Si il est immortel, il ne peut pas se suicider..., donc il n'est pas tout-puissant, car il est condamné à vivre éternellement..., il y'a au moins une chose qu'il ne peut pas faire.

Message cité 3 fois
Message édité par Marcel Pitou le 22-08-2022 à 12:59:23
n°66593551
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 13:00:22  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

 

L'omnipotence est un paradoxe.

 

Exemple :

 

Si dieu est réellement "tout-puissant", et qu'il peut tout faire, alors peut-il se suicider ?

 

Si il est immortel, il ne peut pas se suicider..., donc il n'est pas tout-puissant, car il est condamné à vivre éternellement..., il y'a au moins une chose qu'il ne peut pas faire.


Attendons la nouvelle règle sortie de nulle part avant de nous prononcer  [:a03hegaz:5]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593553
justelebla​nc
Posté le 22-08-2022 à 13:00:32  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

 

L'omnipotence est un paradoxe.

 

Exemple :

 

Si dieu est réellement "tout-puissant", et qu'il peut tout faire, alors peut-il se suicider ?

 

Si il est immortel, il ne peut pas se suicider..., donc il n'est pas tout-puissant, il est condamné à vivre éternellement, il y'a au moins une chose qu'il ne peut pas faire.


Toi tu vas te prendre un cours de "logique" de vXv  [:on_a_les_droits:4]

 

n°66593604
mcm202
Posté le 22-08-2022 à 13:09:48  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Oui mais quelque chose qui existe depuis la nuit des temps sans intelligence ne peut rien donner d’intelligent. On retombe dans les limites.  
Concernant la mort, seul Dieu pourrait dire, personne n’échappera.


Biais de confirmation, sans preuve.  
Et rien ne dit qu'un jour la science puisse manipuler la génétique et nous rendre immortel ?

n°66593630
master71
ça manque de place.
Posté le 22-08-2022 à 13:15:34  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Non il y a un contexte. Tu ne peux pas mettre du n’importe quoi dans la définition.  
Tu ne peux pas être T.P en usant de paradoxe. On l’a bien vu avec la roche créée qu’il ne peut soulever.
Ce que tu n’as pas compris c’est que la toute-puissance c'est aussi ne pas se contredire.


fig 1:  le déni.
il n'y a pas de question de contexte.
si tu peux tout faire,  tu peux tout faire et son contraire. point.
et se  contredire est un droit que 'Dieu' a évidemment, puisqu'il est tout puissant.
 
toujours à réduire 'Dieu' à un homme logique (enfin logique selon vXx) qui aurait vécu sans rien faire, et un jour, par hasard, a créé l'univers.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°66593643
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-08-2022 à 13:18:49  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


On l’à vu avec le rocher créé sans pouvoir le soulever.  


 
Tu as vu quoi ? Que dieu n'est pas tout-puissant ?


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°66593682
justelebla​nc
Posté le 22-08-2022 à 13:26:34  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu dis qu’il est tout-puissant avec paradoxe,  ça n’a plus de sens. On l’à vu avec le rocher créé sans pouvoir le soulever. A un certain moment toi qui défini la toute puissance tu te contredis.


la bible semble indiquer qu'il n'est pas tout puissant et pas bien malin en fait
 
 
" Dieu forme Adam à partir de poussière. Dieu le place dans le Jardin d'Éden afin qu'il « le cultive et le garde » (Gen 2. 15 [archive]). Il peut manger tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, sous peine de mort. Estimant qu'il n'est pas bon qu'Adam soit seul, Dieu lui fait une aide (Gen 2. 18-19 [archive]). Dans Gen 2. 20 [archive], Adam donne un nom à chaque animal, mais ne trouve pas son aide. Dieu le plonge alors dans un profond sommeil, et lui prend une côte qu'Il façonne en femme. Adam s'exclame alors « cette fois, c'est un os de mes os, une chair de ma chair ! ». "
 
 
Il créé Adam seul puis estime qu'il n'est pas bon qu'il soit seul...
C'est la Bible qu'il le dit là
 
non ?

n°66593694
LennyB
Je ne contracte pas!
Posté le 22-08-2022 à 13:28:01  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu dis qu’il est tout-puissant avec paradoxe,  ça n’a plus de sens. On l’à vu avec le rocher créé sans pouvoir le soulever. A un certain moment toi qui défini la toute puissance tu te contredis.


Ce qui n'a pas de sens c'est l'omnipotence, c'est exactement ce que démontre ce paradoxe, tu as tout compris mais tu arrives tout de même à la mauvaise conclusion [:lebagnadore:8]


---------------
"T'es vraiment con ou tu le fais exprès ? Parce que si tu le fais exprès t'es vraiment con"
n°66593792
big e
Posté le 22-08-2022 à 13:41:46  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne crée pas une nouvelle règle, je dis qu’il y a des règles à respecter.


Donc l'histoire ce serait la bible mais la liste des règles logiques elle est où ?
Il y a un document écrit ?
Dans le manuel du parfait tdj ?

n°66593914
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 13:59:57  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
L'omnipotence est un paradoxe.  
 
Exemple :  
 
Si dieu est réellement "tout-puissant", et qu'il peut tout faire, alors peut-il se suicider ?  
 
Si il est immortel, il ne peut pas se suicider..., donc il n'est pas tout-puissant, car il est condamné à vivre éternellement..., il y'a au moins une chose qu'il ne peut pas faire.


Tu dis que s'il ne se suicide pas, il ne serait pas tout puissant.
Tu laisses entendre que s'il se suicide il est tout puissant.
Le problème c'est que tu ne peux pas déclarer un mort tout puissant.
Il ne faut pas que le résultat obtenu contredit la définition.

n°66593930
v-X-v
Posté le 22-08-2022 à 14:02:11  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Tu as vu quoi ? Que dieu n'est pas tout-puissant ?


Que toute puissance ne veut pas dire faire une chose et son contraire.

n°66593952
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 14:05:59  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu dis que s'il ne se suicide pas, il ne serait pas tout puissant.
Tu laisses entendre que s'il se suicide il est tout puissant.
Le problème c'est que tu ne peux pas déclarer un mort tout puissant.
Il ne faut pas que le résultat obtenu contredit la définition.


Non, la question est de savoir si Dieu peut se suicider en étant immortel.
 
Encore un paradoxe qui prouve que cela n'a ni queue ni tête.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593954
noureddine​2
Posté le 22-08-2022 à 14:06:10  profilanswer
 

big e a écrit :


Donc l'histoire ce serait la bible mais la liste des règles logiques elle est où ?  
Il y a un document écrit ?  
Dans le manuel du parfait tdj ?  


les regles de Dieu sont ses 99 Noms
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] _l%27islam
le Dieu doit respecter ses 99 Noms , il doit limiter ses libertés dans notre univers et respecter les lois de notre univers .
pour retrouver sa liberté , il doit créer une infinité d'univers .

n°66593963
donut78
Stop eating donuts
Posté le 22-08-2022 à 14:06:46  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Que toute puissance ne veut pas dire faire une chose et son contraire.


Créer une roche qu'il ne peut pas soulever n'est pas faire une chose et son contraire. Ou alors il faut m'expliquer.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66593978
Marcel Pit​ou
Posté le 22-08-2022 à 14:08:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu dis que s'il ne se suicide pas, il ne serait pas tout puissant.


 
Non, je dit que "si il n'a pas le pouvoir de se suicider", il n'est pas tout puissant...  
 
Il y'a une différence entre avoir "le pouvoir de faire quelque chose", et "vouloir le faire".  
 
Il pourrait avoir le pouvoir de mettre fin à sa propre existence, et ne pas avoir envie de le faire..., or ce n'est pas le cas il est immortel, il n'a donc pas le pouvoir de mettre fin à son existence, donc il n'a pas la "toute-puissance", il y'a quelque chose qu'il ne peut pas faire...

mood
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