Reprise du message précédent :
Faut voir aussi que pour 200k, tu n'as pas que le voyage: tu as environ 45 tonnes de matos avec, et autant de roche que tu en as envie. Ca te fait de quoi démarrer ta baraque martienne.

Les mêmes que ceux qui payent pour aller faire un tour dans l'espace.
Bon, ça devient quand même compliqué de continuer à gérer ses affaires terriennes depuis Mars et revenir en pour les réunions hebdomadaires

 
Bof, 30 minutes de lag maximum entre la terre et Mars, ça laisse le temps de réfléchir aux conneries à dire
 
Par contre pour la consultation des sites internet terrestres depuis Mars, ça peut être gênant, je viens d'y penser.   30 minutes entre le clic et le rafraichissement de la page, c'est longuet Va falloir des aspirateurs de sites...

On peut amener quelques containers de serveurs google pour faire du cache en local, on n'est plus à ça près    
Sinon réflexion du matin qui a sans doute déjà été traitée, pour coloniser une planète sur du long terme il faudrait: une planète habitable, riche en ressources nécessaires à l'humanité moderne, des spécialistes dans tous les domaines utiles, des outils au sens large, en gros il faudrait déplacer une bonne partie de l'humanité et de ce qu'elle a créé sur Terre sur une Terre Bis quasiment identique, les chances que cela arrive s'amenuisent.

 
Dennis Tito
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Inspi [...] Foundation

 
Bon OK, c'est juste un Flyby et ça semble abandonné car semble t'il la NASA n'était pas chaude mais p'être qu'avec Elon ça pourrait se réactiver...

tuxerman12> Rimworld quoi

L'intérêt d'aller sur Mars n'est pas économique. On a tendance à l'oublier, mais l'intérêt économique n'est pas la seule raison de faire quelque chose.

Dune 2

 
Dans l'histoire de l'humanité, beaucoup de choses n'ont pas été faites pour des raisons économiques.
 
Ca pu être pour des raisons de survie. C'est la raison avancée par Musk lorsqu'il parle d'une colonie autonome et d'une espèce multi-planétaire. Des peuples entiers ont fuit sur des radeaux et ont conquis de nouveaux rivages ainsi.
 
Ca pu être aussi pour des raisons religieuses Les premières pierres dressées par les hommes après des milliers de kilomètres de trajets. Les tertres des morts.
 
Pour des raisons de prestige aussi.
 
Ou des idéologies.
 
Mais ici, l'argument avancé est celui de la survie de l'humanité à l'échelle céleste.

 
Argument un peu débile amha, il y a des arguments bien plus valables pour aller sur Mars.

 
N'hésites pas à les partager, et en particulier à en parler à Musk

 
Je veux bien que tu m'expliques quelle catastrophe serait susceptible d'anéantir l'humanité sur Terre tout en épargnant ceux qui auraient décidé de s'installer sur Mars ou sur Pluton. Parce que les géocroiseurs de 200 km de diamètre il n'en reste quand même plus beaucoup.

Pandémies.
Famines.
Catastrophes naturelles.
Guerre et hiver nucléaire.
 
J'en cherche d'autres?

Moui enfin la survie... Disons un premier tout petit pas vers la survie.
- Sursaut gamma ou autre joyeuseté intersidérale : ça ne nous sauvera pas.
- Gros astéroïde : on a autant de chance d'en avoir un sur Mars que sur Terre. Et dans ce cas il vaudrait mieux investir des ressources pour chercher à le neutraliser avant un éventuel impact...
 

C'est pas plus simple d'essayer de trouver des parades à ces choses plutôt que d'aller sur Mars ? Puis bon si on en vient à avoir beaucoup de monde sur Mars les risques seront les mêmes...

 
L'un n’empêches pas l'autre.

 
Il vaut mieux parce qu'il n'y a rien dans cette liste qui rendrait Mars plus accueillante que la Terre.

Ce n'est pas Terre ou Mars, c'est les 2. Et dans l'idéal de Musk, ce n'est qu'un début, pour mettre l'humanité dans plein de paniers et pas tous dans le panier Terre.

Il n'y a rien dans cette liste qui rendrait le Sahara plus accueillant que Paris. A tout le moins pour un parisien

Ta remarque n'est pas pertinente à cet égard.

L'objectif n'est pas de rendre Mars "accueillante". Je pense que cet argument n'est mentionné nulle part A aucun moment il ne s'agit de faire objectivement de Mars un paradis. A part pour ceux qui veulent le voir ainsi, et qui la considérons comme "leur terre" ou "leur maison".

Au moins sur Mars, en cas de rencontre avec un géocroiseur de taille moyenne, il n'y aura pas de tsunami
Non sérieusement, l'idée est que tout le monde ne meure pas en même temps, c'est tout, c'est déjà génial si on y arrive dans seulement 100ans.
Çà n’empêchera pas les tempêtes solaires de griller le matériel info sur les deux planètes en même temps, ca multiplie juste les chances.
 
D'ailleurs en parlant de tempete, y'a un champ magnétique de protection sur Mars, ou bien c'est un des raisons de l'enterrement sous le sol ?

Et question importante, mais quand on colonisera l'espace, emmènera t-on Dieu avec nous

 
Je ne critique pas le fait d'aller sur Mars, je critique l'argument "on va sur Mars pour sauver l'humanité d'une catastrophe hypothétique". Parce que si c'est ça l'argument, ça sera beaucoup plus simple de rester sur Terre et de construire un abri sous 1000 mètres de granite. Ca suffira à protéger des guerres nucléaires totales, des astéroides dinosauresques, des sursauts gamma et même d'une supernova sur Sirius B.

 
Oui, mais les futurs terriens auront une moins belle vue 1000mètres sous terre que depuis Mars

Moui enfin sur Mars tu seras aussi probablement sous terre. Et sur Terre tu pourras aussi sortir de ton abri en scaphandre pour jouer à Fallout.

 
dieux ne part jamais trop loin de Jérusalem je crois.
On aura peut être un dieux sans fil d'ici là remarque.

 
Musk parle surtout de changement politique-religieux.  
   
 

 
C'est plus "simple", mais ça ne va pas dans la bonne direction à plus long terme.
 
Par ailleurs, il n'y a aucun projet du genre que tu décrit à ma connaissance. Il doit être, pour diverses raisons, encore moins faisable que d'aller sur Mars, faut croire

Remarque en passant: sous 1000 mètres de granite, tu arriverait à faire une colonie auto-suffisante d'1 million de personnes?

Moi, je crois pas. Déjà, t'as pas de soleil, pas de photosynthèse pour cultiver, pas d'énergie pour les panneaux solaires.

 
Il n'y a pas d'intérêt économique au sens où on ne va rien importer de là-bas.
 
Par contre lancer la colonisation ça va servir de moteur :  
 - on va siphonner de l'argent qui se bouge pas trop le cul en ce moment ;
 - la R&D pour permettre cette colonisation va avoir des retombées technos sur Terre (automatisation, etc).

 
Je vois deux raisons à ça :
- Personne ne croit que l'Humanité est menacée à l'horizon de quelques dizaines d'années
- Des abris sous 1000 mètres de granit ça existe déjà, il ne reste plus qu'à y stocker dix ans de rations militaires.
 

 
La phase aigüe d'une catastrophe majeure c'est quelques mois, quelques années au max (on parle de dix ans pour la météorite qui a éliminé les dinosaures), ensuite tu sors de ton trou et tu relances l'agriculture. Ca sera toujours plus simple de vivre dans un environnement où un certain nombre de paramètres vitaux ont une tendance spontanée à se régler à des valeurs compatibles avec la vie sans qu'on n'ait à bouger le petit doigt (température, pression atmosphérique, taux de O2, taux de CO2, dose de rayonnement UV, etc...)

Tu peux chopper l'énergie à l'extérieur de l'abri, comme sur Mars. Sinon il y a la géothermie et plein d'autres trucs. Et ça me semble tout à fait faisable moyennant budget, même si ça claque moins que d'aller sur Mars.
Le principal problème restera administratif / politique vu que l'abri va probablement devoir dépendre du pays sous lequel il se situe.
 
Mais pour des colonies indépendantes politiquement et religieusement, il y a déjà eu des essais :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Auroville
http://fr.bioshock.wikia.com/wiki/Rapture

 
Là pour le coup j'aurais tendance à penser que si ça vire au gros bordel sur Terre pour des raisons de ce type, ça ne sera sans doute pas mieux sur Mars  
 
Au XVIIIème siècle quand on se mettait sur la tronche avec la perfide Albion, on se massacrait également entre colons français et anglais du Nouveau Monde.

Je vois pas en quoi la culture indoor est un problème  

Rapture c'est quoi cette blague ?
Auroville ok, sauf que c'est à la surface terrestre.
 
Si y'a encore un météore style de celui qui a créé la lune, c'est pas à 1km qu'il faudra descendre.. par contre pour la géothermie ça devrait aller. Faudra aussi prévoir de l'eau et de l'oxygène.
 
Y'aura toujours les coins où ils comptent enfouir les déchets nucléaires, c'est déjà creusé il me semble..
 
OK, mais ça fait pas rêver comme d'aller sur Mars et au-delà, désolé.

 
C'est sérieux le quote Bioshock là ?

Il me semblait avoir lu que Musk craignait plutôt une sorte de déclin civilisationnel plutôt qu'une catastrophe de type géocroiseur/scénario à la Fallout/whatever. Il soutenait le fait qu'aujourd'hui, on a les capacités technologiques et financières pour réaliser un tel exploit (ou en tout cas, on s'en approche) ainsi que les ressources qui vont bien, mais que ce n'était pas garanti dans le futur.

Il prenait pour exemple à peu près toutes les grandes civilisations humaines qui ont prospéré, puis qui se sont "éteintes" en ayant parfois été remplacées/assimilées par plus barbare/moins avancées qu'elles. Les exemples ne manquent pas. Je pense que l'idée de Musk, c'est que quoiqu'il arrive l'humanité progressera toujours, mais il a peut-être peur de vivre actuellement/prochainement une sorte "d'âge sombre" où on déclinerait pendant un certain temps, et où nous n'aurions plus la possibilité de faire au moins ce premier voyage sur Mars.

C'est pas forcément déconnant si on regarde les dernières années : à l'époque d'Apollo, je pense qu'on avait largement la possibilité de continuer et de viser plus loin que la Lune. On l'a pas fait, on a préféré foutre le budget dans des trucs inutiles, et puis "vaut mieux nourrir tout le monde avant d'envoyer des hurluberlus sur la lune   " et on tourne en rond depuis

Une fois la technologie acquise et les ponts Mars<->Terre en place, il ne s'inquiètera plus trop, et je pourrai acheter des actions SpaceX

Ça me semble assez raisonnable

La conquête de Mars, c'est comme la physique selon Feynman  
 
Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it
 
Il me semble que Elon l'agumente aussi comme ça dans son speech, mais je ne retrouve pas où : pourquoi Mars ? 1/ parce que ce sera fun et excitant et seulement en 2/ la question utilitaire (ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier)

 

 
Ou comme disait je sais plus qui, les découvertes scientifiques les plus exaltantes ne sont jamais ponctuées d'un "Eureka" mais plutôt par un "Tiens ? C'est marrant ça !"
 
Je crois que c'est bien de continuer à faire de la recherche "fondamentale" sans autre but que la connaissance, et d'une certaine façon, le projet de Musk relève de ça, le simple fait d'apprendre à faire un système de transport Terre-Mars fiable. A charge des autres, ou des générations d'après d'inventer l'utilisation pratique qu'on pourra faire de cet outil, comme le laser, comme les rayons X, comme le silex, comme les micro-ondes, comme l'arpanet, comme le transistor...etc
 
Faire les choses sans but autre que parce qu'on pense que c'est impossible, c'est déjà en soi hautement respectable.  

Le truc c'est que le but de Musk, c'est effectivement de coloniser Mars, et pas de lancer une big fucking rocket. Et là effectivement c'est un grand projetà première vue peu utile, donc possiblement peu supporté en dehors de SpaceX et HFR.
 
Pour la BFR, il y a déjà plein de possibilités : exploitation d'astéroides, exploration du système solaire avec des outils de niveau 2, envoi de gros impacteur sur des géocroiseurs menaçants...
 
Mais pour Mars, mis à part le fait de prouver qu'on peut le faire, et les technologies qui vont en découler, c'est effectivement un but plus "fun" que réellement pratique.

Attribué à Asimov, mais sans doute apocryphe
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries, is not “Eureka!” (I found it!) but “That’s funny …”

Et c'est cette capacité d'action gratuite, à se fixer un but réellement ardu sans autre intérêt que le fait de l'atteindre, qui constitue le plus gros levier de puissance de l'espèce humaine.

Non mais la vraie raison, c'est que c'est grandiose, fun et que ça fait rêver. Tout le reste, c'est juste des justifications plus ou moins bancales trouvées à posteriori, faut pas se le cacher