Reprise du message précédent :

 
c'est comme Dune, sauf que ce dernier est pire : il n'y a même pas le côté science un peu crédible  

 
Ce n'est pas une question de barrières d'espèce, juste d'immunité et d'histoire épidémiologique. La grippe par exemple prélève son butin tous les ans depuis 4000 ans dans le Vieux Monde, ça a permis une sévère sélection des personnes non résistantes y compris en Australie parce que les oiseaux migrateurs qui véhiculent le virus du nord au sud ils ne s'arrêtent pas à la barrière de Wallace.
 
On retrouve dans les populations actuelles ces marqueurs de résistance qui reflètent ces épidémies historiques, un cas particulièrement bien décrit étant celui de la mutation CCR5-Delta32 apparue au cours de la période historique en Europe et conférant une protection contre des maladies mortelles telles que la peste bubonique ou la variole (ainsi que le sida mais l'apparition de cette mutation est antérieure à l'apparition du sida qui n'est donc pas à l'origine de cette sélection). La vitesse à laquelle cette mutation s'est répandue exclut une simple dérive génétique, il y a eu une sélection positive extrêmement forte probablement liée aux épidémies de variole.
 
Un autre cas très connu est celui de la mutation E6V de l'hémoglobine qui confère la résistance au paludisme. Cette mutation est ainsi extrêmement répandue chez les populations exposées en Afrique ou en Inde malgré un cout très élevé puisque la double mutation cause la drépanocytose. A l'inverse, cette mutation est contre-sélectionnée partout où le paludisme est absent.
 
Tout ça pour dire que même si on est de la même espèce, les populations ne sont clairement pas égales face à certains pathogènes.

 
J'ai bien aimé les deux premiers, il n'y a que le troisième auquel j'ai moins accroché notamment parce que les aspects scientifiques reposent de moins en moins sur des bases solides au fur et à mesure qu'on s'éloigne de notre époque.
 
Et peut-être aussi parce que même si je me fais violence, je sens bien qu'au fond de moi-même je suis un "Rouge" et que l'histoire ne va pas trop dans mon sens  

Le topic Mars vous jalouse
 
XaT

Heu la matière de la météorite n'est pas vaporisé à l'impact?
Barringer s'est ruiné en creusant dans le cratère devenu éponyme en pensant y trouver moult minerais... Et en fait riendutout!

Dans le doute : là c'est surtout une histoire de coévolution. Le venin des bestioles à venin est une arme, elles l'utilisent soit pour se défendre, soit pour la prédation. Si ces bestioles ont encore leur venin, c'est bien qu'il leur sert encore, donc Ok, peut-être pas sur les marsupiaux, mais il leur sert forcément sur les autres bestioles (sinon ils auraient évolué pour le perdre, vu que ça coûte à produire ainsi qu'à utiliser et que c'est inutile). Du coup, c'est juste que les marsupiaux ont au cours de l'évolution développé une immunité au venin des bestioles venimeuses de leur coin (ce qui est plutôt logique). Donc c'est tout sauf une coïncidence que ce soit venimeux pour nous, au contraire : en gros, c'est venimeux pour toutes les bestioles foutues à peu près pareil, sauf évidemment pour celles qui ont eu le temps de s'y adapter.

Mais à la base, c'est quand même un venin ultra-spécifique des vertébrés par exemple. Et c'est pour ça que ça ne marcherait pas sur un chêne ou sur une fougère (bien que fougère et kangourou soient deux espèces extrêmement proches si on compare à ça à la proximité humain-ET). Pour la même raison, un microbe adapté à infecter des organismes ET, ya aucune chance qu'il puisse nous infecter nous.

Mais sans être adapté à nous infecter, il pourrait être mauvais pour nous de façon accidentelle. Par exemple imagine un organisme qui va produire une substance X non pour agresser d'autres espèces mais parce que la substance X lui permet quelque chose à lui (protection contre le froid ou que sais-je).  
Il est tout à fait possible que la substance X se révèle toxique pour nous qui n'ayant jamais rencontré cette substance, n'avons jamais développé d'immunité.
C'est pas comme si toutes les plantes toxiques l'étaient parce que ça leur apporte quelque chose de nuire à une autre espèce.

Si on parle de conditions de vie extraterrestre semblables à celles terrestres (de l'eau, acides aminés, tout ça), on peut supposer une forme de convergence évolutive. Alors je dis pas qu'ils vont nous ressembler Mais autant qu'une autruche ressemble à un crocodile. Des yeux, des membres, une gueule/bouche/bec/whatever...

Il y a bien des microbes qui passent des espèces. A la vitesse ou ça mute ces cochonneries, il suffit d'un contact malchanceux et on l'appelleras la "peste ITI"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barri [...] p%C3%A8ces

 
en regardant un peu sur le net, semblerait que plutôt que des filons, ça soit tout simplement des caillasses plus ou moins grosses, débris de météorites tombés à la surface qui aient été exploitée par l'homme: fer météoritique par exemple.
 
A ce sujet, une question: Mars est rouge à cause des oxydes métalliques présents dans la poussière à sa surface qui forme des dunes: tu parlait de ciment, mais que peux-on faire de cette poussière, matière première abondante?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sol_martien
 
Du ciment? Des briques? des pièces frittées? autre chose?

Mais alors si il n'y a pas de risques dans ce sens, pourquoi on doit stériliser au maximum tout ce qui peut se poser sur une planète ou un satellite où il y a potentiellement de la vie ? Voire tout faire pour que nos sondes se détruisent plutôt que tomber sur ces potentiels mondes ?

 
Le problème n'est pas une dangerosité directe, mais indirecte: une espèce invasive, pas dangereuse directement pour la flore locale, mais qui va rien lui laisser à bouffer et prendre sa place

 
Un venin, dans la très grande majorité des cas c'est une molécule complexe spécifiquement adaptée à une cible, voilàa quelques exemples que vous aurez tou reconnus (strychnine, solanine, paclitaxel, phalloidine). Bien sur il y en a des largement plus complexes (toxine botulique, toxine tétanique, toxine anthracique, toxine cholérique ...) mais il n'y avait pas les images sur google.
 

 
Un truc comme ça, il faut évidemment de très nombreuses générations pour le faire apparaitre et il n'y a aucune chance que ça existe sur Mars.
 
Alors évidemment, j'ai parlé de la "très grande majorité" et non de la totalité, c'est parce qu'il y a quelques molécules toxiques extrêmement simples : monoxyde de carbone, cyanure, azide, c'est à dire des molécules à quelques atomes avec une forte toxicité. De telles molécules sont susceptibles d'être présentes chez des organismes extraterrestres mais dans ce cas on sait quoi chercher.
 

 
Si il y a une vie sur ces corps, le métabolisme y sera probablement extrêmement lent, ça ne va pas faire le poids face à nos bactéries terriennes même si il faut qu'elles s'adaptent.

Et surtout, si tu détecte de la vie il faut être sûr que ce soit de la vie extraterrestre. Si y'a contamination terrestre on peut pas savoir...

 
Je pensais effectivement à ce cratère en l'écrivant, mais alors, si Barringer s'est ruiné...    
 
 
wiki me dit qu'on a retrouvé 30 tonnes de fragments  

Au congrès sur les voyages interstellaires, j'ai discuté avec Bruce Mackenzie (Mars Foundation) qui présentait ce genre de matériaux  

Le modus operandis tel qu'on peut le trouver en ligne :

Merci!
 
Ca me parait une démarche tout ce qu'il y a de plus raisonnable.

On en revient à avoir besoin de beaucoup d'énergie sur place pour les fours

Suis au début du troisième, et je confirme que c'est parfois lourd à lire, mais que les personnages sont attachants, et qu'il est intéressant de voir, une version, de ce que pourrait donner la colonisation d'une autre planète d'un point de vu politique, scientifique, écolo...

 
Toi, tu n'as jamais essayé de te poser sur Moho.  

 
j'ai réussi à poser un Kerbonaute dessus, j'ai voulu faire une mission unmanned pour aller le récupérer, j'ai laissé tomber

Ma source est un livre de vulgarisation "une histoire de tout ou presque", donc source unique, s'il s'est trompé je me trompe aussi
30 tonnes c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup suivant le contexte quand même  

Plus loin sur wiki

Ils parlent pas de son compte en banque
Après doit bien y avoir une histoire d'angle, de terrain d'impact et de composition du caillou. Mais a priori c'est la même pour tous les gros impacts.

 
les russes ont trouvés des diamants dans un cratère !
 
 http://www.cieletespace.fr/actuali [...] -de-carats
 
et un impact qui a concentré les métaux !
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_Sudbury
 
   
 
 

 
j'avais lu une étude sur la fabrication d'un équivalent du béton par un mélange bactérie/agrégat/milieu de culture.
Je crois que les bactéries en questions sont assez connues ( pathologie du béton ou croute sur les monument en pierre, je sais plus).
Principale contrainte je crois, le temps. ( genre durcissement de plusieurs mois....) et l'épaisseur.
 
Pour la structure le m’imaginait un truc assez simple.
Une double peau en feuilles plastiques dans laquelle on injecte une résine bicomposant expansive rigide et à cellules fermées.
Une fois la mousse expansée et rigide on obtient un ou des dôme sur lequel on peut pelleter de la merde pour les rayons.
Avantage : étanche, isolant, découpable, léger, peu encombrant pour le transport.
Désavantage :   ( avec du bore ?)

 
 
Je joue pas aux ptits Kerbals moi

Et bim ! Le diamant de bobonne acheté la peau du cul, vient de voir sa valeur divisée par 100    
 

Beaucoup de carats mais pas utilisables pour la joaillerie.

Ah zut, ça m'apprendra à lire trop vite !  

Je crois que des cheminées volcaniques peuvent ramener des diamants exploitables en grande quantité mais il parait que c'est chaud
Et qu'après coup c'est pas facile à trouver.

Tiens-tiens...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ore_resources_on_Mars
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heat_Shield_Rock
 

 
Ca, c'est un  météorite trouvé sur Mars: 93% fer, 7% nickel, même pas rouillé, c'est du bon inox à ferrer les ânes! Taille d'un ballon de basket. Et c'est pas le seul!
 
D'autre part, Mars présente par endroit des dunes de sable noir, riche en minerais.

De la même manière, Mars s'est pris des vilain coups dans la calebasse jeune (un vrai punk, en même temps, Mars, c'est le dieu de la guerre!):

Des impacts énormes qui ont crevé la croute, mis a jour le noyau et mis des milliers d'années à refroidir et solidifier. Donc des dépôts surement intéressants

Un truc me chiffone: quel serait l'intéret économique d'aller sur Mars? Musk faisait la comparaison avec l'Amérique, lorsque les liens commerciaux de plus en plus étroits avec le vieux continent on permis de développer les moyens de transport que l'on connait entre les deux continents. Mais qu'en est-il de Mars? C'est pas avec 3 météorites de fer qu'on va payer des aller-retours; y a-t-il un plan? Ou juste le tourisme dans un premier temps?

L'esprit d'aventure !
 
Faut suivre un peu

Aucun à court terme. C'est bien pour ça qu'aucune autre entreprise que SpaceX ne veut le faire. Musk n'a pas voulu mettre en bourse SpaceX pour ce genre de chose.
 
Par contre indirectement ça rapporte pas mal étant donné les retombées médiatiques et le fait de pouvoir attirer les talents.

 
Aujourd'hui, il n'y a rien sur Mars. Donc aucun intérêt économique direct.
 
De main, avec suffisamment d'investissements, le mètre carré chauffé et climatisé sera plus cher qu'a Monaco.
 
Aujourd'hui, c'est un peu comme si une île volcanique venait de germer au milieu de l'océan pacifique, n'appartenant à personne, avec rien dessus que de la roche. Et que des gens décident de s'y installer chez eux et d'y construire leur baraque.
 
L'investissement peut paraitre fragile (qui me garanti mon acte de propriété de 50 hectares martiens?), mais dans la mesure ou c'est un investissement comme résidence principale, que les emmerdeurs sont sur une autre planète, et qu'il n'y a aucun primo-occupant...
 
Ca peut en intéresser. Le lien à la terre (enfin... la roche et la poussière) et tout ça, construire sa maison, ça parle aux bobos

Et sans rire, tu rapporte 500KG de roches martienne, t'es pas obligé de tout réduire en poudre pour analyse, surtout si t'es pas la NASA ou l'ESA.
A la place tu peux vendre le gramme au prix que tu veux...
Pour le moment et jusqu'à ce qu'aller sur Mars se banalise (et on à le temps) ça devrai pouvoir ramener un bon paquet de fric

Y'a qu'à voir les prix d'insectes dans l'ambre, fossiles, minéraux et météorites lors des bourses...

Musk va donner la possibilité d'y aller pour pas trop cher (ça j'y crois), mais si personne n'y va ce sera un coup d'épée dans l'eau... Et ça serait vraiment très con
Perso j'ai du mal à imaginer 'la colonie de 1 miyon de personnes (à 200k € la personne, ça fait quand même 200 miyard de $€¥£ qui serviraient en partie au développement du transport entre les deux planètes). J'espère me tromper...

Quel millionnaire voudrait aller vivre sur Mars au lieu de Monaco, à part 2 3 geek qui ont réussi ?

Faut voir aussi que pour 200k, tu n'as pas que le voyage: tu as environ 45 tonnes de matos avec, et autant de roche que tu en as envie. Ca te fait de quoi démarrer ta baraque martienne.