Reprise du message précédent :

Ouais, enfin vu la densité de l'atmosphère martienne, le refroidissement se fera à 99 % par rayonnement, faut pas compter beaucoup sur la convection pour évacuer de la chaleur sur Mars. Le problème me semble être strictement le même que dans l'espace.

Moi le truc qui me fait le plus tilter,  c'est le risque de tomber sur un agent pathogène dans le sous sol proche. Je suppose donc que dans les différents scénarios évoqués, ta stérilisation a un moment où un autre (comme par exemple lors des réactions chimiques )

Pa contre ,  avoir une colonie martienne nous permettrait de commencer à devenir une espèce "indestructible"   si tant est que cela ait un sens sur des temps cosmologique (aka il faudra soit contrôler l'évolution,  soit accepter de devenir plusieurs espèces).

Ptet encore une solution au paradoxe de fermi: une seule espèce ne peut pas rester assez stable pour  conquérir la galaxie, ou dit autrement pour rester stable, une seule espèce ne peut pas coloniser toute la galaxie .

J'sais pas si j'ai été  clair, mais bon

Ça change rien au paradoxe, qu'une espèce se scinde pour coloniser la galaxie, ça les fait toujours coloniser et donc arriver à nous. Enfin en gros jcrois

Je ne vois vraiment pas comment un microbe ayant évolué indépendamment pendant plusieurs milliards d'années pourrait être quand même spécialisé dans la contamination d'Homo Sapiens, alors que même sur Terre, la plupart des agents pathogènes ne passent pas la barrière des espèces, c'est même déjà rare au sein d'espèces extrêmement proches comme les mammifères ou juste les vertébrés, par exemple (ça fait les gros titres et la panique quand ça arrive exceptionnellement)

Dites, j'ai une question pour Gilga... Plus tôt t'as dis que le deltaV pour se jeter dans le soleil c'est du 30km/s ... Pourquoi ? C'est pas le plus gros puits de gravité du coin ? Ça devrait être simple de se foutre sur une trajectoire vers l'intérieur du système solaire une fois qu'on a échappé à l'attraction terrestre nan ?

Je ne faisais qu'enculer une mouche : ya su'une espèce d'origine, mais a la fin, quasi autant d'espèces que de systèmes colonisés ...

 
Les géologues trouveront peut être deux ou trois babioles intéressante sur Mars, mais à la base, l'espace est très pauvre.  Il y a environ 5000 minéraux connus sur Terre, et de l'ordre de dix fois moins dans l'ensemble du système solaire (planète tellurique, petits corps).
 
Bon, mais c'est pas rien quand même. On va trouver du fer déjà.
 

Oui mais c'est justement ça qui te coûte 30km/sec de dV.
Par contre tu peux utiliser x nombre de fois l'assistance gravitationnelle de Mercure Venus Terre en pasage rétrograde afin d'abaisser le périhélie de ta trajectoire et utiliser que le dV nécessaire pour échapper l'attraction terrestre qui est autour de 11km/sec et faire quelques correction en cours de route  mais tu rallonges considérablement la durée de ton voyage.

EDIT: et cela t'impose une fenêtre de tir bien précise afin d'avoir un aligmement de planètes optimale

Il faut annuler la vitesse orbitale de la Terre et le coût du carburant est une fonction exponentielle de Δv. Je te le fais par étape pour que tu vois comment s'étage la difficulté.

Disons que le lanceur te donne la vitesse pour l'orbite basse (v0=7,9 km/s) et qu'il faille motoriser le container de déchet pour atteindre pour commencer la vitesse de libération (v1=11,2 km/s), soit un incrément de vitesse Δv = v1 - v0 = 3,3 km/s.

Imaginons une solution de motorisation classique mais néanmoins énergique, avec un carburant du type peroxyde d'azote (NTO) + Aerozine 50 (50% hydrazine, 50% UDMH) qui donne une impulsion spécifique Isp ~316 s.

Le ratio masse initiale M0 sur masse finale M est :

M0/M = exp(Δv/u)

avec
u la vitesse d'éjection du carburant.
u= Isp.g0 avec g0=9,81 m/s² l'accélération de la pesanteur au niveau de la mer.

Pour se placer en orbite héliocentrique on a donc :
Δv = 11,2 - 7,8 = +3,3 km/s
M0/M = exp(3,3/3) = 2,8

Pour quitter le système solaire il faut atteindre 42,1 km/s dont 7,9 sont offert par le lancement et 29,8 km/s par le mouvement orbital de la Terre :
Δv = 42,1 - 7,8 - 29,8 = +4,2 km/s
M0/M = exp(4,2/3) = 3,8

Pour atteindre le Soleil il faut annuler les 29,8 km/s du mouvement de la Terre, 7,9 km/s sont offerts par le lancement (on lance dans ce cas d'Est en Ouest, et ça coute un peu plus cher) mais ensuite, rame...
Δv = 29,8 - 7,8 = +21,9 km/s
M0/M = exp(21,9/3) = 1170

Ça veut dire que chaque kg de masse utile, il faudra plus d'une tonne de carburant pour l'envoyer sur le Soleil contre moins de 4 kg pour l'envoyer à l'infini. Il est (bien) plus facile d'aller à l'infini que de tomber sur le Soleil.

Bien sur, ça dépend de u, la vitesse d'éjection, c'est à dire de la technologie des moteurs.

 
  C'est bien clair. Pourquoi on envoi pas ça dans Jupiter du coup ? C'est un peu comme une étoile, pis ça coûterai bien moins cher.

Ça coûterait les yeux des bras d'un rein, de toute façon. L'espace c'est dur, c'est cher et l'ennemi, c'est le poids. Envoyer des container en béton bien lourds et remplit de machin qui ne rapportent rien, c'est a priori pas une bonne idée.

 
j'ai lu kek part que les impacts de météores pouvais faire fondre et concentrer des métaux ;
 
le truc parlait d'une mine de cuivre qui c’était formée de cette manière !  
 
 

Ah oui, effectivement. Mais sur Terre, il me semble que faut quand même encore une fois l'action de l'eau...
 
Par contre une grosse sidérite qui tombe sur Mars, ça pourrait peut être faire un spot minier intéressant.

 
Remarques en passant:
 
- Le lien et l'influence culturelle n'est pas limité à la durée d'une existence.
- Pourquoi une espèce ne donnerait qu'une seule civilisation? Si le lien est rompu par la distance, il peut très bien se former plusieurs "bulles civilisationnelles" avec des distances les séparant bien au delà de l'existence d'un individu.  
Une planète ou une arche périphérique ayant quasiment perdu contact avec la planète mère continuant l'expansion de son coté. En fait, il n'y a même aucune raison qu'elle ne le fasse pas exactement de la même manière que ses ancêtres l'ont fait.

 
Faut regarder dans les cratères donc?

J'avoue que j'ai rien lu dans ce sens, donc je reste prudent.

Mais les sidérite représentent de mémoire 7% des météorites... Donc, ça ne m'étonnerait pas qu'il puisse se former des filons météoritiques à la surface de Mars   . Certainement que ce doit être rare (faut un gros bestiau), mais il en suffirait a priori d'un seul pour satisfaire au besoin des pionniers.

 
Dans le cas hautement improbable où il y aurait des micro-organismes vivants sur Mars, je m'inquiète bien plus pour eux que pour nous.

 
Le problème pour se jeter dans le Soleil, c'est qu'il faut annuler les 30 km/s qu'on a au départ de la Terre. En pratique le plus économe c'est d'utiliser l'assistance gravitaionnelle pour plonger droit sur le Soleil (et encore, je ne suis pas sur que Jupiter est suffisamment lente par rapport au Soleil, il vaut peut être mieux viser Saturne.

Oui, je reconnais que c'est un point faible du raisonnement.

C'est effectivement comme ça que G. Landis l'imagine par exemple, avec sa théorie des percolations.

Pour moi, même s'il est évident que chaque arche devrait développer sa propre société autonome et originale, a priori la perte du lien culturel me semble peu probable. Mon idée est une variante de la percolation de Landis, avec P<Pc, mais en considérant que le processus colonial est conçu limité de façon global.

 
Y'a un épisode de veritassium ( de mémoire celui-ci : https://youtu.be/myh94hpFmJY ) qui dit que la plupart des animaux venimeux d'Australie ne sont venimeux que pour les mammifères placentaire qui n'existent  pas en Australie a l'etat naturel et pas pour les marsupiaux. Bref, c'est une coïncidence malencontreuse qu'ils soient venimeux pour nous. Un agent extraterrestre bénin pour ET pourrait être mortel pour nous...

 
Ce n'est pas une coincidence, c'est une situation assez courante. Il s'est passé la même chose lors de la découverte de l'Amérique quand nos maladies parfois bénignes ont décimé les populations amérindiennes.  
 
Plus généralement, quand un agent pathogène change d'espèce et qu'il s'acclimate bien ça tourne souvent à la catastrophe même si chez l'hôte d'origine la maladie est bénigne (cf le HIV par exemple)

pour les gens qui aiment lire  :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_de_Mars

 
 

Ahhh la trilogie martienne de Kim Stanley Robinson  
 
Pas ce que je préfère du point de vue roman (jamais réussi à m'attacher aux personnages), mais j'apprécie énormément l'histoire de la colonisation de Mars. Y sont abordés les aspects scientifique, politique, culturel, civilisationnel, la relation avec la Terre...
 
Et pour XaT : il y a UN ASCENSCEUR SPATIAL !

 
Par contre ne lis pas la fin du premier livre, tu risques d'être traumatisé  

Merci pour le spoil de l'ascenseur qui se casse la gueule quoi
 
Uber logique en plus un ascenseur aussi sur Mars
 
XaT

ça n'a pas trop vieilli ?

Ca n'a "que" 20 ans, ça va, c'est pas du Jules Verne non plus

C'est assez lourd à lire quand meme. C'est bien hard science avec des explications d'un tas de truc.
Bon quand on lit ce topic c'est du meme tonneau donc ca va

 
ya une bonne vf ?

 
Jusque là ça va. Cela dit il n'a pas pris trop de risques sur les aspects scientifiques, il ne sera sans doute pas contredit sur un certain nombre de points à part évidemment sur le calendrier encore mille fois plus optimiste que celui de SpaceX.

Ca et les mecs qui vivent plusieurs siècles aussi (mais du coup on suit les mêmes perso alors que les bouquins se déroulent sur 3 ou 4 siècles)

 
Le fait de vivre plusieurs siècles ça ne me choque pas plus que ça même si je trouve le scénario un peu léger sur cette question
 
Cela dit, sans cette longévité il aurait fallu multiplier par 12 le nombre de personnages. Ca aurait été encore pire que le Silmarillion

 
heu , les indiens d’Amérique appartiennent a notre espèce , et il sont séparés du reste des Sapiens que depuis 15 000 ans quant les Européens débarques .
 
     

Dérespecte pas le Silmarillion !    

 
15000 ans c'est énorme, beaucoup d'agents pathogènes sont apparus sur cette période. L'essentiel des victimes amérindiennes sont le fait de trois virus, la grippe qui est apparue à l'époque des pyramides, la rougeole qui date la fin de l'Empire Romain et la variole qui est plus ancienne mais qui remonte probablement au début du néolithique. Dans tous les cas, les populations amérindiennes n'y ont jamais été exposées. Les populations de l'Ancien Monde, si. Et comme toujours, ceux qui étaient plus résistants ont survécu et ont transmis les gènes à leur descendance.  
 
La vraie question, c'est plutôt pourquoi 80 à 90% des amérindiens ont été tués par les pathogènes de l'Ancien Monde alors que les habitants du Nouveau Monde n'ont été que marginalement touchés par les pathogènes des Amériques. La réponse est probablement liée au fait que la population amérindienne a été fondée par un très petit nombre d'individus et donc que la diversité génétique était très faible.

Ah, ils ont pas étés brûlés par les étasuniens ?
 
XaT

 
Les colons européens ont fait des millions de morts et les virus qu'ils ont involontairement amené avec eux en ont tué des dizaines de millions. Si les Européens étaient venus en paix en distribuant des bisounours et des fraises tagada le bilan aurait été plus ou moins le même.

 
oui mais , il n'y avait pas de barrières d’espèces a franchir , même les Aborigènes d'Australie qui eux sont restés séparé du reste de l’espèce pendant 50 000 ans n'avaient pas évolués suffisamment pour ne pas être infectés par nos maladies !
 
l'espèces humaine n'a pas évoluée de maniére notable depuis 100 000 ans , même en contant nos hybridation avec Neandertal qui ne compte que pour 2 a 4% par personne (30% en additionnant tout les gênes connu) !
 
 

L'aspect politico mes couilles est bien trop présent pour moi. Et vu que c'est pas hyper bien romancé au niveau de l'histoire, au final ça m'a gonflé et j'ai pas lu le dernier.
 
Après le premier est assez tripant  

 
c'est comme Dune, sauf que ce dernier est pire : il n'y a même pas le côté science un peu crédible