Reprise du message précédent :
Pour Gilga je pense qu'il vaut mieux appeler le 0 118 999 881 999 119 725 3

 
il a sûrement été repoussé par le vide d'un trou noir

Je pense qu'il a eu la même réaction qu'Arthur avec les histoires de fastueux/fastidieux

 
 
C'est son numéro de sécu ou un maillon de sa chaîne adn

Le silicone (sable) est peut-être trop lourd pour être fusionné efficacement, mais sinon oui c'est l'idée!

 
cette scene  

Il était pas tout seul

En fait entre temps il y a la naine blanche pour la pression de dégénérescence des électrons.
Pour les étoiles à neutron, c'est en partie la pression de dégénérescence des neutrons (pour 1/3 environ) et l'interaction forte qui est répulsive à courte distance.
Par contre, la supernova n'est pas une alternative, elle fait parti du scénario pour les étoiles plus massives que 8 masses solaires (ça donne une étoile à neutron ou un trou noir, alors que pour les étoiles moins massives, ça donne une nébuleuse planétaire pour à la fin une naine blanche).
Au delà de 20 masses solaires, on pense que le coeur de l'étoile qui s'effondre dépasse la limite d'Oppenheimer-Volkoff, et ça donne effectivement un trou noir.

Non, le sable est principalement constitué d'oxygène et de silicium, ça ne marche pas. Il faut balancer de l'hydrogène. Par contre le seuil c'est plutôt 7 ou 8% de la masse du soleil, ce qui fait environ 100 fois la masse de Jupiter.

c'est pas pratique des sceaux d'hydrogène

Parce que la lumière des étoiles qui arrivent jusqu'à nous est systématiquement décalée vers le rouge. (loi de Hubble).

 
Ça fait un paquet de flotte

Tu peux rajouter l'hydrogène sous la forme que tu veux, des seaux d'eau ?

Le but c'est d'atteindre un seuil de température et de pression pour que la matière s'ionise, et que les atomes d'hydrogène sensés se repousser en raison de leur interaction coulombienne veuillent bien se rapprocher suffisamment pour fusionner en hélium 2, puis que l'hélium 2 veuille bien se désintégrer par beta + en deutérium.
 
Ce processus est particulièrement lent et chiant. Mais si tu as une grosse réserve de deutérium ça fusionnera plus facilement, et là tu peux avoir des naines brunes (vers les 10x la masse de Jupiter).
 

Je suis pas sûr d'avoir tout compris mais ok

Et donc?

c'est l'effet doppler, comme le son qui fait que t'entends plus aigu une caisse qui vient vers toi et plus grave une qui s'éloigne de toi
 
tu perçois une longueur d'onde différente de celle émise. pour un son ça fait plus aigu ou plus grave, pour la lumière ça fait plus bleu ou plus rouge
 
je crois

Silicium en français, c'est un élément de numéro atomique 14 (je me gourre pas ?), ça se fusionne un peu plus tard, dans le stade de géante rouge pour donner quelque chose comme le nickel (numéro 28 ?) et après il se désintègre tout seul en fer.
 
Il faut dépasser plusieurs milliards de Kelvin au centre. Et pour les étoiles suffisamment massives, la fusion du silicium ne dure que quelques semaines.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusion_du_silicium

Ça veut dire qu'on est en mouvement mais je vois pas en quoi ça explique que l'univers s'étend?

Ouais, ça c'est l'interprétation cinématique (due au déplacement), mais c'est bien l'expansion de l'espace qui provoque l'étirement des longueurs d'onde.
 
Un exemple simple permet de voir la nuance entre les deux.
Imagine que l'univers est en expansion, et que tout d'un coup l'univers devient statique. (entre temps sa taille a été multipliée par 2).
Même si l'univers n'est plus en expansion, tu reçois de la lumière de l'époque avec un redshift de 1 (décalage des longueurs d'onde d'un facteur 2).

On n'est pas en mouvement, on est au repos, et on bouge par rapport aux autres qui sont eux aussi au repos.
 
Ca explique pourquoi plus un objet est loin plus sa lumière est décalée vers le rouge : sa lumière a été émise alors que l'univers était bien plus "petit" (en fait on ne parle pas de la taille de l'univers, mais du facteur d'échelle, ne sachant pas s'il est fini ou infini).
 
Tu ne sais pas expliquer la loi de Hubble en parlant de déplacement, mais seulement à partir d'expansion.

On n'est pas en mouvement mais on bouge? Va falloir m'aider là

Le topic en roue libre  

Normal on a pas de tôlier  

Imagine-toi que l'on réduise le nombre de dimension à 2 (et non à 3).
Imagine que l'on soit sur un ballon. L'expansion, c'est le ballon qui se gonfle.
 
Je reste immobile, comme mon voisin là-bas, et le ballon se gonfle. Bah... je m'éloigne du voisin, à une vitesse proportionnelle à la distance qui nous sépare.
 
Il n'y a pas de mouvement comobile, on peut chacun mesurer par exemple le fond diffus cosmologique et ne pas observer d'effet Doppler (pas de dipôle, donc pas de mouvement), alors que tous les deux on s'éloigne l'un de l'autre.

Ok, avec l'image, j'arrive mieux à comprendre
 
Donc l'univers s'étend sans mouvement des astres mais qu'en est-il du système solaire? En quoi il est impacté par cette expansion (si il l'est)?

En fait la masse d'une étoile n'augmente pas quand elle devient un trou noir, c'est même l'inverse.
 
En effet, pendant la phase de géante rouge, une étoile massive (disons 25 masses solaires pour devenir un trou noir) éjecte énormément de matière. Déjà le soleil en éjecte un peu par ce que l'on appelle le vent solaire, mais imagine un corps qui a son enveloppe externe très loin (géante rouge, par rapport à la phase séquence principale). D'ailleurs pour le soleil, sa surface serait dans les environs de la terre ou mars, donc à cette distance, elle retient moins bien sa matière, et le soleil (ou toute étoile) éjecte beaucoup plus de matière dans cette phase.
 
Ce qu'il se passe après dépend de la masse du coeur qui s'effondre, ce n'est pas toute l'étoile qui s'effondre, parce qu'une grosse partie va être dispersée dans la supernova (c'est ce phénomène qui permet d'enrichir la matière sidérale en éléments lourds, i.e. d'augmenter la métallicité et former des êtres comme nous ou des planètes rocheuses).
 
Donc au centre, il ne reste qu'un astre de 3 ou 4 masses solaires, mais dont le rayon fait une dizaine de km.
C'est parce que tu peux te rapprocher énormément de ce corps, qui fait que son champ de gravitation est très intense. Par exemple, le champ de gravitation de la terre est de 9.81 m/s² à 6370 km du centre, mais si tu peux réduire le rayon de la terre, tu peux te rapprocher du centre, et l'intensité de son champ serait plus importante. C'est ce qui arrive pour une étoile devenant trou noir.

C'est quoi le champ de gravitation moyen d'une étoile à neutron d'ailleurs ? On a des exemples ?

Il ne l'est pas. Pour fixer les ordres de grandeur, la terre bouge à 30 km/s sur son orbite autour du soleil.
 
La constante de Hubble nous donne une indication des vitesses en jeu : 70 km/s / Mpc, 70 km/s par Mégaparsecs, c'est environ 3.26 millions d'années-lumière sachant que le système solaire, jusqu'au nuage de Oort fait 1 à 2 al, donc la vitesse de récession est de l'ordre de 10^-4 m/s complètement négligeable (alors pour le système solaire interne, jusqu'à Neptune, c'est encore pire).
 
L'expansion a un effet non négligeable à l'échelle des amas de galaxies.

Oui pardon je glisse des anglissisme
C'est dur de bosser dans l'industrie du silicium dans un pays anglophone

Un calcul classique (à la Newton, si ça a un sens) c'est 1.5 fois la masse du soleil avec un rayon de 50 000 fois plus petit (donc 50 000² = 2 500 000 000 fois le champ du soleil environ ça donne l'ordre de grandeur).

naines brunes c'est de la matière dégénérée mais pas assez pour démarrer la fusion, c'est des étoiles mortes nées, quasi indetectables, des écueils cosmiques

par contre gilga m'avait confirmé qu'en faisant se rentrer dedans deux naines brunes, ça faisait une etoile fonctionnelle

Et en m/s² ? Qu'on rigole avec les G.

Pardon ?  

D'ailleurs il manque quoi à Jupiter pour en faire une naine brune?

Ah tiens j'aurais une autre question un peu SF
 
Il y'a des astéroïdes, des roches dans l'espace, donc qu'est-ce qui empêcherait la création d'une nouvelle planète ou qu'est-ce qu'il faudrait comme phénomène pour que ça se produise?
 
Vu qu'on a une ceinture d'astéroïde dans le système solaire...

De toute évidence, qu'est ce qui empêche, et pas empêcherai
Je dirai le manque de matière dans la dite ceinture, et présences de planètes massives juste derrière histoire d'être sur que l'accrétion n'aie pas lieu

Dis nous Bauer,  
 
Elle s'appelle comment ?