Reprise du message précédent :
 
Ptain ca va envoyer

Et ils l'ont réduit par rapport au projet original pour rester dans le clous budgétaires et prendre moins de risques technos. 39 m d'ouverture au lieu de 100.    
 
Mais le OWL (Overwhelming Large Telescope) n'est pas vraiment abandonné pour autant.  

Bah sur kikipedia ils disent qu'il a justement été abandonné au profit du E-ELT
Heureusement qu'on a inventé l'optique adaptative n'empêche, sinon de tels téléscopes au sol n'auraient eu aucune utilité.
Mais je reste fasciné par le fonctionnement de l'envoi d'ondes "inverses" pour compenser les fluctuations de l'atmosphère...

 
Le JWST fait surtout de l'infrarouge, notamment il peut regarder aux longueurs d'onde IR dans lesquelles l'atmosphère terrestre est opaque.

Ca aussi mais pas seulement.

 
Avec / sans optique adaptative  
 
https://www.youtube.com/watch?v=pqBm8pK-9-k

 
 
Salut à tous,
 
J'ai quelques questions de noob qui m'intriguent
 
- Sait-on définir les limites de l'espace ou il est infini?
 
- Si j'ai bien compris les trous noirs se forment parce qu'une étoile devient trop grosse et devient donc un champ gravitionnel? C'est un peu flou pour moi mais je voudrais bien une explication simple à la formation et au fonctionnement de ce phénomène.
 
Merci d'avance.

je suis nul aussi mais je tente de répondre
 
- il s'étend trop vite pour qu'on puisse voir ce qui est au bout, puisque la lumière recule en venant vers nous (alors que c'est impossible il parait, mais visiblement on fait ce qu'on veut quand ça nous arrange en science )
 
- "devenir" un champ gravitationnel ça veut rien dire, mais j'ai aucune idée de pourquoi la masse d'une étoile augmente quand elle se transforme en trou noir

- L'univers s'étend? C'est à dire?
 
- Ben je veux juste savoir comment un trou noir se créé et fonctionne mais en version "for Dummies"

l'univers est en expansion, et son expansion accélère, donc la lumière qu'émettent les étoiles au delà d'une certaine distance ne peux plus arriver jusqu'à nous car son référentiel s'éloigent de nous à une vitesse supérieure. Je crois. je suis pas sûr du tout
 
se crée, aucune idée, mais le fonctionnement n'a rien de spécial, c'est juste tellement massif que sa gravité empêche la lumière de s'en éloigner à partir d'une certaine distance

Comment on sait si il est en expansion sachant qu'on arrive pas à capter la lumière des étoiles à une certaine distance?  
 
Et le trou noir, ça a donc la forme d'une étoile? C'est bien un corps en 3 dimensions?

je te recommande grandement cette video (et sa deuxième partie, of course)
 
https://www.youtube.com/watch?v=ItffNZtUYXA
 
même si je suis beaucoup moins fan des videos du mec par la suite, celle là est top

T'as une étoile (massive) qui crève, elle se contracte sur elle même, la masse est trop importante elle déchire l'espace-temps oklm et ça fait un trou noir
 
XaT
 
 

Comment citer ce boulzor alors qu'en FP il y'a un tablal où il y'a cette vidéo sur les trous noirs https://www.youtube.com/watch?v=uSrIlRaljKg
 
XaT

ouais mais je parlais surtout de l'expansion de l'univers

Ah bah miracle, y'a aussi une vidéo pour : https://www.youtube.com/watch?v=_3tfAON7kTc

 
XaT

Merci. Je regarderais ça.

Et elle crève pour une raison particulière?

Donc au milieu du trou noir c'est le vide total, y'a rien à part la mort?

Je suis nul également mais:
Ce n'est pas impossible car c'est l'univers qui s'étend (il y a création d'univers en quelque sorte) et non pas les galaxies qui s'éloignent.  
La masse des étoiles  n'augmentent pas lors de la formation d'un trou noir. Simplement l'étoile s'effondre sur elle-même et donc la masse restante de l'astre se retrouve confinée dans un region beaucoup beaucoup plus petite.

Elle crève parce qu'elle a finit de cramer son carburant, i guess
Le reste j'sais pô J'avais trouvé cette vidéo (déjà citée plus haut) instrutive sur les noirs trous https://www.youtube.com/watch?v=uSrIlRaljKg
 
XaT

 
moar struts  

On sait que l'univers est en expansion depuis Hubble. Bien-sûr l'observation de Hubble c'est faite uniquement dans l'univers visible. Simplement il est raisonnable de penser que:

• L'univers visible est contenu dans un univers plus grand car sinon nous en serions le centre ce qui semble une hypothèse assez couteuse
• L'univers "invisible" obéit aux même lois que le notre

J'imagine qu'à un certain moment les réserves énergétiques ne permettent plus d'alimenter la fusion nucléaire. Or si je ne dis pas de bêtises c'est cette fusion nucléaire qui permet de contre balancer la force de gravitation. quand l'étoile "s'éteint" c'est alors la gravitation qui l'emporte. Selon la masse de l'étoile plusieurs scenarii sont possibles dont la formation d'un trou noir (pour les plus massives).

OK merci

Donc si je comprends bien, l'étoile disparaît et laisse donc un trou dans l'espace temps?

On appelle ça "trou" mais ça garde la forme et le volume de l'étoile qui s'est effondrée?

/noob

Non non le mot trou signifie juste que ce qui rentre dedans - lumière comprise - ne pourra plus jamais en sortir (même si ce n'est plus totalement vrai maintenant avec le rayonnement de Hawking).
Il n'y a pas de "trou" et je ne sais pas si on peut dire que l'éloile disparait. La masse de l'étoile s'est effrondée sur elle-même créant une region définit par le rayon de Schwarzschild au-delà de laquelle on ne peut rien dire avec nos théories actuelles (celles qui font concensus en tout cas).

Ok merci

Y'a beaucoup trop d'approximations ici, je vais intervenir avec mes maigres connaissances

Dans l'espace, la force principale c'est la gravitation. Celle-ci fait que 2 corps s’attirent, et cette force est proportionnelle à la masse des corps, et va dans les deux sens. Ma mythe exerce autant de force de gravitation sur la Terre que la Terre sur ma mythe.

Cette force fait que tout tend à s'agglomérer et à grossir. Imaginons qu'on parte d'un nuage d'atomes:
- Plusieurs atomes vont s'agglomérer (pas par gravitation mais osef ici ) pour former des grains de poussières.
- Si plusieurs grains de poussières s'agglomèrent, ça forme des astéroïdes ou des comètes.
- Si on agglomère beaucoup d'astéroïdes ou de comètes, ça fait des planètes. Une planète est justement (notamment) définit comme un corps ayant "nettoyé" son orbite, i.e. ayant aggloméré tous les astéroïdes qui passaient dans le coin. L'eau de la Terre par exemple vient de toutes les comètes qui se nous sont tombé sur laggle au cours des âges.
- Si on agglomère encore, la pression au sein du corps augmente énormément jusqu'à provoquer la fusion des atomes: ils sont tellement compressés qu'au lieu de se coller ensemble pour former des molécules, ils fusionnent ensemble en un atome plus gros. Cette réaction produit énormément d'énergie, notamment sous forme de lumière. Telle une explosion, toute cette énergie repousse la matière au loin, mais la gravité la retient: on a un équilibre qui se forme et qui fait que le soleil (par exemple) a une taille précise.
- Si je n'ai plus d'atomes à fusionner (on ne peut que fusionner les petits atomes, pas les gros), la fusion s'arrête et on a plus d'énergie pour repousser au loin la matière. Donc l'étoile s'effondre sur elle-même, et la pression dans l'étoile augmente encore d'un (très gros) cran. La matière se retrouve alors dans un état très bordélique, et tellement dense (i.e. lourd) que même la lumière ne peut s'échapper: c'est notre trou noir, très lourd donc tout ce qui en approche tombe dedans par gravitation (trou) et vu qu'il n'émet aucune lumière, il apparait noir. Il est très loin d'être vide, un trou noir est justement le truc le plus dense et remplis de matière qui puisse exister.

J’ai bien évidemment simplifié (et surement fait quelques erreurs vu que je n’y connait pas grand-chose), mais ce sera un peu plus précis que ce qu’il y a au-dessus

Déjà, dire que la gravitation, c'est ce qui fait que deux corps s'attirent, c'est une approximation

AAAAAAAAHHH AAHHHHHHHHH §§§§ FERMEZ La

https://www.youtube.com/watch?v=LqpPuGbQqF0

 
c'est fastueux !

Intéressant !
 
C'est de la matière à l'état gazeux?

C'est vrai que c'est beaucoup plus précis

en fait ce topic regorge d'imposteurs !  
 
Bauer : non ça n'est plus à l'état gazeux.  
Quand la matière est à l'état gazeux tu as une planète type Jupiter. La gravité et compensée par des forces agissant au niveau moléculaire.  
Si l'astre est plus massif le gaz passe à l'état de plasma du fait des réactions nucléaires : c'est une étoile. La gravité est compensée par l'énergie libérée par la fusion de noyaux.  
 
Si l'étoile n'a plus de noyaux à fusionner pour tirer de l'énergie la gravité la fait se comprimer jusqu'à ce qu'une nouvelle force vienne la contrebalancer : la pression de dégénérescence pour une étoile à neutron. (voir aussi les supernova comme alternative à ce scénario)  
 
Si l'astre est encore trop massif il continue de se comprimer. En poussant le raisonnement l'astre se comprime dans un volume qui tend vers zéro, sa densité vers l'infini : bref un truc singulier qu'on appelle trou noir

du coup si on jette des sceaux de sable dans jupiter jusqu'à atteindre une certaine masse, elle se transforme en étoile? ça foutrait le bronx dans le système solaire

GILGA ! AU SECOURS !

nan, on va encore rien comprendre

Je préfère galérer à comprendre que de me contenter d'approximation

c'est un choix
 
je préfère jouer à ksp

Plus de l'hydrogène nan ?

Call Gilga one one !

(Je suis sûr qu'il est déjà en train de rédiger son post excessivement gros )

Laisse lui le temps de sortir de PLS déjà

Pour Gilga je pense qu'il vaut mieux appeler le 0 118 999 881 999 119 725 3