Reprise du message précédent :
C'est pas aller en GTO qui coûte cher, c'est s'arracher de l'atmo terrestre
 
Si on avait la même gravité et les mêmes frottements de terre => GTO comme de LEO => GTO, on se ferait pas chier avec un ascenseur spatial, on enverrait des fusées à eau.

Euh non, l'atmosphère n'est pas la première difficulté.

La difficulté principale d'une mise en orbite, c'est la puissance qu'il faut fournir pour aboutir à la première vitesse cosmique (VC1), vu que tant que cette vitesse n'est pas atteinte, la masse utile retombe et c'est le crash. VC1 = 8 km/s, ca représente une énergie de 30 MJ/kg qu'il faut fournir en quelques minutes, puisque tant que la fusée est en l'air elle doit dépenser de l'énergie pour lutter contre la pesanteur. Si ça dure 5 minutes par exemple, on doit fournir une puissance de 100 kW/kg, c'est considérable, et c'est pour ça que les fusées sont des bombes volantes.

L'atmosphère bien utilisé pourrait au contraire être un allié de poids, si on arrivait à faire des moteurs hypersoniques, car un moteur atmosphérique possède une impulsion spécifique bien meilleurs que les meilleurs fusées (puisque la masse éjectée est prélevée en grande partie dans l’atmosphère).

Et on fait quoi avec la 2e loi de Kepler qui dit que tout objet plus près du centre de gravité tourne plus vite qu'un objet situé plus loin

Un objet qui tourne en GEO a moins d'énergie cinétique (3 km/s contre 8 en LEO) mais plus d'énergie potentielle de gravité : il a grimpé plus haut dans le puits de gravité, et plus d'énergie mécanique totale.

Si c'était ça ta question

Tu peux dédrap si on te fait chier
 
XaT

Xat devient sensible aux discriminations depuis qu'il sait qu'il va se faire kick d'HFR au prochain lancement

Ma question était par rapport à ce qui dit Ummo.
À savoir ce qui se passerait structurellenemt parlant à la station alors que ses deux extrémités se retrouve sur des orbites de plusieurs milliers de km de différence et que la 'base' aura une vélocité plus élevé

 
 
T'es trop littéral Gilga. Quand je dis l'atmo, c'est sortir de la terre quoi. Ça comprends la gravité principalement. Je parle de l'endroit, la zone, le lieu, pas la contrainte

 
Amha le principal problème de l'atmosphère ce n'est pas l'énergie qu'elle dissipe mais les contraintes très lourdes imposées par l'aérodynamisme. Entre la coiffe qu'il faut rajouter au sommet de la fusée, la forme longiligne qui va augmenter la masse des réservoirs vides à volume constant par rapport à un réservoir sphérique, sans compter que ça va fortement contraindre le diamètre des satellites etc...

Sinon on peut faire du récupérable aussi pour diviser le prix. Comme SpaceX veut faire,  tient donc :-)

Non mais on peut pas dire de la merde sur l'ascenseur spatial (le vrai pas son idée débile ) et en même temps taper sur les HFRiens
 
Fais gaffe ou je me pointe pour le JWST
En tout cas je serais la pour Falcon Heavy
 
XaT

Ummo à encore trop regardé alien theory, ca à court-circuité

Est-ce vraiment viable ? Vu les difficultés pour récupérer un étage et ce que ça coûte en carburant ou en terme de charges sur la cellule.. J'espère que ça marchera mais ça fait roumain comme techno
 
XaT

Le JWST c'est fin 2018 et sur Ariane 5. Donc bon d'ici là la malédiction sera passé si ça se trouve
Pour l'ascenseur spatial, à la base c'est une fausse bonne idée de toute manière
Le seul vrai truc qui peut marcher c'est le récupérable. À l'heure actuelle c'est comme si pour faire un Paris > NY on devait reconstruite un avion à chaque fois. Ca reviendrait à cher.

Wat ? Non c'est une très bonne idée
Vous avez juste des visions antédéluviennes, toujours vouloir tirer des fusées... Sur un autre astre allez ça se comprend. Mais depuis la Terre, boarf. L'URSS et les nazis n'existent plus, la fusée devrait rester avec eux
 
XaT

Sinon , Musk a donné plus de détail sur l'exploration martienne de SpaceX
Et c'est "Mind blowing" comme il dit
https://www.washingtonpost.com/news [...] n-to-mars/

En gros, un dragon 2 en 2018. 2 dragon 2 en 2020 et ensuite le MCT en 2022 si beaucoup de chance

Une mission habité en 2024

Alors oui on aura du retard mais jusqu'à présent tout ce qu'a prévu Elon Musk est en train de se faire.

Y'aura des morts, ca va faire parler dans les médias de masses

“It’s dangerous and probably people will die—and they’ll know that,” he continued. “And then they’ll pave the way, and ultimately it will be very safe to go to Mars, and it will very comfortable. But that will be many years in the future.”

Mais ces capsules auront assez de carburant pour atterrir ET redécoller???
 

On peut envoyer des capsules avec la Heavy seulement. C'est pour ça qu'il faut le MCT pour les hommes. C'est une saturn V like. Et on en sera plis en septembre. Là c'est du teaser.

Le but est de seulement tester l'amarsissage, pas de redecoller.
C'est déjà un gros challenge.

C'est du bullshit tout ça, ça ne se ferra pas avant 2040, pas 2022
Le MCT, le truc est très loin d'être fait. Déjà que Heavy est pas la...
 
XaT

C'est très ambitieux, mais au moins ça pose des dates avec des vrais objectifs.  Pas les fausses dates de la NASA de dans 20 ans repoussées tous les 10 ans.

+1
 
Ils ont été malins ces américains, ils ont réussi à court-circuiter ce mammouth de Nasa en subventionnant le privée.

La Nasa a quand même un très gros désavantage : ses budgets qui se font à moitié défoncer tous les ans.

La F9 Heavy est prévu pour novembre de cette année. Ils ont déjà pas mal de retard (y'a bien eu 2 reports de date depuis fin 2015 non ?), on peut espérer qu'il respecte ce délai la.

Et c'est quoi la source ? Le doigt mouillé ?
Bien sûr que les dates de SpaceX glissent un peu mais passer de 2022 à 2040 non. Ca glisse de 2 ou 4 ans au pire.
On en sera plus en septembre de toute manière

2022 c'est deja bien assez timoré je trouve

Tiens d'ailleurs en parlant de Mars
 
Sur une éventuelle mini station spatiale en orbite autour de Mars, quelle dose de radiation un astronaute subirait-il, en comparaison à l'ISS?

Personne y croit pour 2022

XaT

Sérieusement, Mars n'a pas de champ magnétique tel qu'on l'a sur la Terre, donc pas de magnétosphère (ou très peu). Festival des particules chargées dans l’hypothétique station.  

Tu mets des parois en plomb de 50cm d'épaisseur tout autour et c'est marre  

C'est le même soucis que pour le voyage aller/retour.
Sauf que le voyage c'est obligatoire alors que tourner en rond autour de mars je ne vois pas l’intérêt de toute manière.
Déjà que tourner en rond autour de la terre en dépensant autant d'argent c'est limite con (sous entendu on pourrait faire de la vrai exploration avec) ...

2m de flotte/glace ça sera moins lourd

 
Si le voyage se fait hors des pics d'activité solaire, il faut compter 600 mSv sur le trajet aller soit environ la dose la plus forte reçue par les liquidateurs à Fukushima. Evidemment il faut multiplier par 2 si on veut les ramener sur Terre. Cela dit il faut être très prudent sur les comparaisons, il n'y a aucune raison pour que 600 mSv de déchets nucléaires provoquent les mêmes effets biologiques que 600 mSv de rayonnements cosmiques. Le rayonnement cosmique c'est moins de particules mais beaucoup plus énergétiques donc il faut voir. Si on veut vraiment aller sur Mars la première chose à faire c'est de mettre des souris à bord de la prochaine capsule à destination de Mars. Si elles crèvent toutes ça règle pour longtemps le problème des voyages habités vers Mars.

 
Bah euh, si justement... C'est pour ça qu'elle est distincte du Gray ou du Becquerel.

 
Bah non, à ma connaissance les effets n'ont à ma connaissance jamais été étudiés sérieusement (l'ISS est trop basse pour ça) donc je ne vois pas bien comment on pourrait convertir les grays en sievert pour ce type de rayonnement.

Regarde la définition même du Sievert par rapport au Gray.  
Le Gray si tu préfères c'est juste de l'énergie sur les tissus. Le Sievert essaye de distinguer l'effet selon les tissus.

lol

Bordel mais c'est excellent    
C'est un peu quand on répond à un troll "merci on va les prévenir, les 2000 ingénieurs qui se grattent la tête sur ce problème depuis des années n'ont pas du y penser."

De toute manière Musk l'a dit, "Y4AURA DES MORTS !" mouahaha

Comme disent les américains "if it bleeds it leads".