Reprise du message précédent :
Quelques photos de la mission CIEL2 :
 
http://www.ilslaunch.com/ciel-2-gallery

Tout s'est bien passé pour Endeavour

 
 
Belle bête. Ça capte quelle puissance ce genre de satellite ?
 
a+

Electriquement, la puissance fournie est aux elentours d'une quinzaine de kiloWatt. Mais etait-ce bien ta question en fait ?

ils sont à quelle distance sur cette photo?
 
Certains amis ont vu des trucs bien plus petits partir, et à 7 km, parait que ça secouait déjà pas mal

Pas mal ce petit recycleur d'eau et pas cher en plus
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2008111 [...] 1ccfa.html

 En fait ça les fait boire de la pisse au prix d'un château margot très grand crue avec bouteille en or dans un resto 12étoiles

250 m$ pour 23 litres de flotte, 'tain...
même divisé par le nombre de jours ça fait cher le chateau-lapompe

 
  C'était bien ma question.
 

ils auraient pu financer un ATV pour la flotte ..

  C'est énorme...enfin je me base plus sur les mission scientifique mais par rapport à une mission typique c'est ....bcp!...C'est du GEO comme orbite non?

oui oui pour du telecom radio/television c'est en geostationnaire.
Sinon c'est vrai que c'est pas mal mais les besoins ne sont pas les memes. Il s'agit d'arroser un grand ensemble de zone avec beaucoup de canaux differents. Mais je ne connait pas trop les spec du cote charge utile en telecom, les besoins reels, l'architecture et le mode de fonctionnement. Au mieux je vois la conso electrique

 
Toujours, pour un satellite de télécommunication.
 
 
 
http://www.sophianet.com/wtm_article49286.fr.htm
Le satellite de télécommunication Ciel-2, construit par Thales Alenia Space pour le compte de Ciel Satellite, vient de quitter Cannes pour rejoindre le Cosmodrome de Baïkonour au Kazakhstan et va démarrer sa campagne de lancement. Ciel-2 sera lancé par International Launch Services (ILS) dans la soirée du 10 décembre à partir d’une fusée Proton et fournira des services de communication sur les Etats-Unis et le Canada depuis la position orbitale de 129 degrés Ouest.
 
Basé sur une plate-forme Spacebus 4000C4, Ciel-2 a une masse au lancement de 5592 kg et est équipé de 32 répéteurs en bande ku. Ce satellite de télécommunication permettra une couverture tant régionale que multi-faisceaux réutilisant jusqu’à 9 fois les mêmes fréquences. Conçu pour durer 15 ans, Ciel-2, qui participera à la croissance du deuxième opérateur de satellites au Canada, offrira en fin de vie opérationnelle une puissance électrique de 10,6 kW.
 
"Pour Thales Alenia Space, cette livraison est un événement majeur pour la famille des satellites de télécommunication Spacebus puisque Ciel-2 est le premier de la série C4, la plus puissante de la gamme", a déclaré Blaise Jaeger, Directeur des Télécommunications chez Thales Alenia Space. Ciel 2 est le 6ème satellite fabriqué par Thales Alenia Space pour le groupe SES, après les cinq satellites déjà opérationnels d’ AMERICOM : AMC-5, AMC-9, AMC-12, AMC-23 et AMC-21. Pour Thales Alenia Space, il s’agira du 16ème lancement depuis le début de l’année.  
 
 
edit  

Et puis bon pour les panneaux solaires, ce sont 2 ailes de 15m de chaque cote avec entre 5 et 7 panneaux comme on peut le voir sur les differentes photo sur le net

 
Les canadiens ont fait aussi très fort en détectant trois planètes d'un coup autour d'une étoile jeune, c'est vrai que les planètes jeunes émettant dans l'infrarouge proche sont probablement beaucoup plus simples à détecter que les planètes classiques. Par contre, on voit qu'il faudra améliorer encore la technique parce que les planètes apparaissent ainsi anormalement grosses  
 
>Gilga : avec toutes les exoplanètes détectées désormais, j'imagine que tu en as choisie une comme destination de ton Titanic interstellaire ?

On en est à combien d'exoplanètes ? 300 ?
 
à quand les 1000 ?  

Arche interstellaire (article strangepaths)

Choix de la cible : des petits corps avant toutes choses

Paradoxalement, le fait de voyager dans un vaisseau-monde permet d’être beaucoup moins sélectif sur le choix de la cible stellaire et d’avoir plus de chance d’en trouver une à courte distance, à l’échelle astronomique. Il n’est pas en effet nécessaire de disposer d’une planète habitable “tête nue”, mais simplement d’un système comprenant une étoile d’un type spectral peu éloigné du type solaire (K, G ou F) et de petits corps en abondance. Bien entendu la présence d’une planète offrant une surface “praticable”, de type martien par exemple serait un plus très appréciable.

Parmi les systèmes proches, Epsilon Eridani (le système gravitant autours de l’étoile cotée epsilon dans la constellation de l’Eridan) est peut être le plus intéressant. Il a d’ailleurs fait l’objet de recherches avec le radiotélescope de Green Bank en 1960, pour y rechercher des signes de vie intelligente, avec des résultats négatifs bien entendu.

Le système est un des voisins proches du Soleil, ce qui constitue sa première condition d’élection. Il est situé à 10,5 années-lumière (3,2 parsec) seulement. Ironiquement, Eridan est le nom du fleuve dans lequel tomba Phaéton après sa désastreuse course trop près du Soleil. Souhaitons d’y tomber en nous en éloignant ! L’étoile de couleur orangée est d’un type assez proche du type solaire (0,82 masse solaire, type spectral K2 V).
 Epsilon Eridani offre un bon compromis distance - qualité spectrale.    

Le satellite d’observation infra rouge IRAS a détecté beaucoup de poussières autour de l’étoile, une indication possible d’un système planétaire en formation. Il est donc très probable que le système regorge de petits corps. En août 2000, une planète de la taille de Jupiter a été détectée à une distance de 3,4 UA (500 millions km) de l’étoile, sur une orbite présentant une forte excentricité (e=0,702) qui la fait rentrer à l’intérieur de l’écosphère sur un peu plus de 10% de la période orbitale, qui est assez courte (2502 j).

Epsilon Eridani b
Masse : 1.55 ± 0.24 Masse jovienne
Demi-grand axe : 3.39 ± 0.36 UA
Période orbitale : 2502 ± 10 jours
Excentricité : 0.702 ± 0.039

Si cette planète possède des satellites géants, comme Jupiter ou Saturne, ceux-ci pourraient constituer une “villégiature semi-habitable” pour les archonautes.

Et voici le ciel qu'on aurait vu de cette exoplanète    :

Ouai mais c'est vrai que c'est en orbite terrestre, avec ça autour de mars tu dois choper 1kW  
Ca m'a toujours impressionné ce qu'ils arrivent à faire marché avec si peut de power sur un sat scientifique (Cassini c'est 750w avec un RTG....et une bonne douzaine d'instru   )
Sinon j'y connais quedal en telecom spatial mais c'est toujours GEO? Jamais LEO ou même HEO?

Tout est là : http://exoplanet.eu/

Mise à jour : 14 Novembre 2008   326 planètes

Dernières nouveautés :    
 13 Novembre  :  3 planètes détectées par imagerie directe autour de HR 8799 (Marois et al)
 13 Novembre  :  1 planète détéctée par imagerie directe autour de Fomalhaut (Kalas et al)
 03 Novembre  :  Trois nouvelles planètes: HD 143361 b , HD 43848 b et HD 48265 b (Minniti et al)

Si tu veux que les gens puissent capter la télé avec leur parabole, il faut un point fixe dans le ciel => GEO

a+

Oaui mais tu pourrais très bien avoir plusieur sat qui couvre une même zone en "différé" genre HEO décalé , ou  des stations relais entre "les gens" et le sat...parceque envoyer un truc en GEO ça coute la peau du zbob...( moins que sur mars tu me diras   )
Mais bon si c'est toujours du GEO c'est que ça dois être le plus simple

Vu la puissance surfacique reçu (1 satellite arrose 1 continent) et la largeur de la bande (tv, téléphonie...), tu es obligé de focaliser le signal sur le récepteur (avec la parabole), ce qui nécessite une bonne précision de pointage. C'est pas possible avec un sat défilant.

Si tu utilises des stations relais ben il faut un réseau hertzien, ce qui n'a pas d'intérêt (le but est justement de s'en passer).

a+

 
Je regardais la liste des étoiles proches, il n'y en a en fait pas tant que ça qui ont des caractéristiques acceptables pour une colonisation même si on n'est pas difficile. Si il y a suffisamment d'essence dans ton vaisseau, ça pourrait valoir le coup d'aller jusqu'à Delta Pavonis (20 al) qui a l'air bien meilleure que toutes les étoiles plus proches. Même si on n'a pas encore trouvé de planètes autour, elle a une métallicité très élevée et elle a toute les chances d'avoir un système planétaire digne de ce nom.

En fait y'a pas tellement besoin de plus d'essence. L'Arche ne consomme que 16 tonnes de Deutérium par an pour l'entretien de l'écosystème.
Soit 12 kt sur 760 années de trajet. Si tu doubles le temps de trajet, ça ne rajoute que 12 kt sur une consommation totale de 16 Gt  

Au niveau énergétique, c'est peanuts.

Mais par contre, passer de 760 ans à 1380 ans de trajet c'est pas tout à fait anodin

Sinon, effectivement, y'a pas des masses de choix mais avant Delta Pavoni, y'aurait quand même Alpha Centauri (4,2 al), Tau Ceti (12 al) et Eta Cassiopeiae (19 al) pour rester dans les type spectraux G. Mais métallicité plus faible que Delta Pavoni c'est vrai (1,3 metallicité solaire pour AC, 0,3 pour TC et 0,7 pour EC contre 2,4 pour DP)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Planet_Finder

Tout dépend de ce qu'il y a comme planètes et petits corps autours...

a+

J'ai vu Endeavour décoller. C'est surtout impressionnant par le halo de lumière dégagé au tout début....avant qu'elle ne  devienne rapidement qu'un simple point dans le ciel et qu'elle ne disparaisse.

Il y en a 2 que je vois rarement cité, et pourtant on est bien chanceux puisque alpha centauri A et B sont toutes 2 des étoiles de type G2 comme le soleil, et ce sont nos plus proches voisines. En comparaison epsilon eridani est nettement moins puissante (type K2) (28% de la luminosité du soleil d'après wiki)

 
 
Oui, oui, on est d'accord (je viens de les citer).  
 
Avec l"option Epsilon Eridani, je voulais surtout défendre l'idée que le choix serait un compromis entre la distance (à la vitesse de pointe de 0,66 al/siècle on réfléchit bien à se rajouter 5 al dans les pattes...) et ce qu'offre le système de destination. Si Alpha Centauri offre tout ce qu'il faut alors évidemment mille fois tant mieux.
 
a+

 
Si je me rappelle bien, ton plan de vol consiste à accélérer de façon constante jusqu'à la moitié du chemin puis a décélérer jusqu'à l'arrivée. Dans ce cas, comme Delta Pavonis est deux fois plus distante que Epsilon Eridani, en utilisant le même vaisseau avec la même poussée et la même quantité de carburant, ça devrait rajouter seulement 50% au temps de trajet en accélérant jusqu'au quart de la distance, puis en coupant les moteurs jusqu'à 3/4 de la distance finale puis en les rallumant pour freiner.
 

 
Tau Ceti, ça s'annonce plutôt mal avec une métallicité aussi faible mais il faut voir.  
 
Alpha Centauri pourrait peut-être être une excellente candidate. Il n'y a à priori pas géante gazeuse dans le système (sinon on les aurait découvertes vu la proximité du système) mais la présence de deux étoiles a sans doute permis de faire le ménage parmi les astéroïdes et autres comètes bien mieux que Jupiter ne l'a fait dans le système solaire. La forte métallicité du système laisse espérer un certain nombre de planètes telluriques autour de chaque étoile et il ne reste plus qu'à espérer que l'une d'elle sera sur une orbite habitable (ces orbites étant à priori stables étant donné que leurs rayons seraient autour de 10 à 20% de la distance minimale entre AC A et AC B).
 
Pour Epsilon Eridani, à moins d'une résonnance très chanceuse, il n'y aura pas de planète tellurique restant en permanence en zone habitable et il faudra se contenter des très probables satellites de la géante gazeuse. Il faudra bien insister sur l'isolation thermique quand on s'installera    
 
Cela dit, malgré la rareté des systèmes "corrects", on a quand même de la chance quand on voit qu'il y a une nette surreprésentation des systèmes corrects au voisinage du Soleil :AC, EE, Epsilon Indi et Tau Ceti sont parmi les vingt systèmes stellaires les plus proches et il n'y a ensuite plus que des naines rouges jusqu'au cinquantième système.

pourquoi diable faire ca ?
ca rallongerait encore le temps de trajet !!!

Non, dans la mesure du possible, il faut avoir l'accélération la plus "foudroyante" possible afin d'effectuer le maximum de trajet en vol libre, à la vitesse max.

edit : donc, quelle que soit la cible à atteindre, le facteur limitant c'est de toute façon u, la vitesse d'éjection et q le débit massique d'éjection. Pour ces deux paramètres, on a donc tout intérêt à les rendre constant et maximum, ce qui facilite également la conception des moteurs (séquence : plein gaz - vol libre - plein gaz) et l'accélération croit avec l'allègement du vaisseau.

Pour un vaisseau de masse de structure m0 = 20 Gt
éjectant un débit massique constant q = 5,2 tonne/s de carburant
avec une vitesse d'éjection u = 15 000 km/s
pour atteindre une vitesse de vol libre de v = 4 500 km/s,
avec une distance totale à parcourir de 10,5 années-lumière,
j'ai :

Masse de départ m :

m = 36,4 Gt

Durée d'accélération ta :

ta = 57 ans

Distance parcourue durant l'accélération xa

xa = 0,41 années-lumière

Accélération :

Accélération de départ a0 = 2,15 mm/s2
Accélération en fin d'accélération = 2,91 mm/s2
 
Durée de vol libre = 653 ans
Distance parcourue en vol libre = 9,8 al

Masse début freinage = 27 Gt
Durée de freinage = 42 ans
Distance parcourue xf = 0,30 années-lumière

Accélération fin freinage = 4,47 mm/s2

Durée totale = 752 ans
Vitesse moyenne = 4187 km/s

Soit environ 35 generations ceux qui arrivent auront l'arbre généalogique pour leur rappeler ceux qui sont partis de la terre ..

Si nous étions les arrivants, les partants seraient partis sous le règne de Saint Louis  

a+

alors c'est a cause de lui qu'on est pas extra terrestre parce qu'il a pas voulu aller dans l'espace    

Ce manque d'ambition spatiale sous l'Ancien Régime est révoltant, en effet.

2,15 mm/s2, ca risque de poser probleme au decollage meme si on part de la Lune. Le point d´assemblage/depart est prevu en L4/L5 du systeme Terre Lune ou tu as prevu autre chose ? (j´ai pas fait le calcul mais 2,15 mm/s2 doit etre suffisant pour sortir de ces points d´equilibre)

En même temps, les égyptiens avaient découvert la force de la vapeur
http://www.answers.com/topic/steam-engine

Le pire c'est que les mecs qui partent aujourd'hui dans leur "vaisseau" se feraient peut-etre rattraper par un autre parti 200 ans plus tard mais avec une techno de propulsion bien plus efficace !  dégoutés ils seront et fou ils deviendront ... quoi que mort certainement.
 

hehehe
 
Je peux en rajouter une couche ?
J'ai fete mes 25 ans sur le cosmodrome hier
 
http://www.ilslaunch.com/baikonur-and-birthdays/  (2 eme en partant de la gauche des gateaux)
 
huhum demain, visite du hall d'integration proton et apres demain du pas de tir.

Ça risque, oui   . Un artefact de cette taille (10 x 10 km, 20 milliards de tonnes) se construit entièrement dans l'espace et à partir de matériaux trouvés dans l'espace. D'une part vue la masse que ça représente, d'autre part, vue l'impossibilité de construire une structure de cette taille résistant à une pesanteur de 9,81 m/s2 dirigée selon un axe normal à une de ses surfaces. L'Arche est conçue pour résister à des tensions tangentielle à sa paroi périmétrique, c'est tout. Posée à la surface d'une planète, elle s'écrase comme pneu dégonflé.

La seule chose qui part du sol terrestre, c'est la matière vivante (j'ai réservé une place pour quand on amènera les baleines ).

Donc dans l'idée, on va chercher dans les petits corps du système solaire les matériaux nécessaire à la croissance de la paroi végétale de l'Arche. Il faut taper dans les corps riches en glaces planétaires : H2O, CO2, CO, CH4, NH3, SO2... Ca va se trouver vers l'orbite de Jupiter, notamment chez les Troyens, deux groupe d'astéroides (Les Grecs et les Troyens) situés sur les points de Lagrange L4 et L5 de Jupiter.

En vert : les astéroides Troyens, que les analyses spectrométriques donnent riches en glaces planétaires.

Extraction du minerai
On imagine des missions à même d’amener en trajectoire directe des navette jusqu’à croiser près de Jupiter, au delà de la Ceinture d’astéroïdes.
Ces navettes sont capable de conduire 12 hommes en 6 mois, pour y travailler jusqu'à 6 mois (soit des mission d'un an et demi au maximum). Ces équipes amènent avec elles une centrale minière autonome, une mineuse, d’environ 10 m de diamètre. Les principales  missions ont pour cibles les astéroïdes gelés Grecs et Troyens, aux points de Lagrange situé à 60° de part et d'autre de l'orbite de Jupiter.

La mineuse s’enterrant dans le manteau glacé, fait tourner une grosse vis d’Archimède creuse, chauffée de l’intérieur par un courant gazeux, comme un énorme ver des glaces. Les vapeurs captée au sein de la vis sont  recueillies par une tuyauterie périphériques et acheminées vers d’immenses enveloppes à fines parois. Elles s’y refroidissent et recondensent en glace en rayonnant leur chaleur dans l’espace. Selon la température de la vis, on extrait de manière fractionnée les différentes composantes des manteaux glacés. En fin de processus on a accumulé d’énormes poches de matériaux solides et purifiés : eau, oxyde et dioxyde de carbone, méthane, ammoniac...

La mission de retour le ramène en orbite terrestre, à la manière d’un pousseur sur les canaux terrestre. Sur sa  nouvelle orbite rapprochée et fortement illuminée par le Soleil, le contenu des réservoir riche en hydrogène (OH2, NH3, CH4…) passent en boucle dans dans un grand dispositif fonctionnant à l'énergie solaire, l’Alambic. Il se compose d'un boudin cylindrique de grand diamètre de polymère très fin  gonflé à très faible pression, sur le point de Lagrange Terre-Lune, disposé perpendiculairement au rayonnement solaire. Sa face dirigée vers le Soleil est transparente. L’autre face, recouverte d’une fine couche d’aluminium, forme un miroir parfait.  Dans l'axe faisant foyer du miroir cylindrique, court un tube de carbone, supportant de très haute température, sur lequel se concentre les feux concentrés du rayonnement solaire.

Faisant un angle droit avec ce cylindre, protégé du rayonnement solaire par la paroi réfléchissante, s’étendent d’immenses réservoirs qui rayonnent leur chaleur dans l’espace. Le matériau volatile, après s’être évaporé dans la colonne chauffée, vient s’y refroidir et condenser en glace. Le cycle d’évaporation - condensation répété de nombreuses fois permet de séparer les molécules contenant l’hydrogène lourd, le Deutérium qu’il faut accumuler en masse pour alimenter les moteurs de l’Arche.

La matière enrichie est ensuite craquée dans un second temps, en diminuant le débit dans le conduit pour atteindre les hautes température nécessaire à la thermolyse. On recueille à part l’hydrogène enrichi et une molécule résiduelle qui rentrera dans la composition des parois de l’Arche.

La transformation du courant gazeux chauffé qui circule dans l’alambic permet également la production d’électricité.

 
L'idée que je défends depuis le début, c'est que si vivre dans l'Arche n'est pas un sacrifice alors ça n'a pas vraiment d'importance.
 
 
Sinon, effectivement, toute idée de s'aventurer à quelques encablures du système solaire serait tuée dans l'oeuf par ce genre de considération sur le progrès des sciences, ce qui serait paradoxal, quand même.
 
 
a+

tu les passes en traçant ils te détectent a peine