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Selon vous, un homme sur Mars c'est pour :




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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°38709517
Heartquake
resté confiné
Posté le 02-07-2014 à 17:46:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'expansion est le "but" du vivant. Donc grossièrement, oui, la comparaison est valable. Après y'a différentes façons de le faire.

mood
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Posté le 02-07-2014 à 17:46:22  profilanswer
 

n°38709609
epsiloneri​dani
Posté le 02-07-2014 à 17:53:09  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Apers ca depend :o
 
Si ton but est de ramener des trucs super riche en énergie (type uranium), peut être que ça peut valoir le cout :o


 
A part l'information, je ne vois rien que tu puisse échanger de façon rentable entre deux systèmes stellaires.

n°38709624
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-07-2014 à 17:54:48  profilanswer
 

zeratul a écrit :

donc en fait une civilisation galactique serait réduite à un essaim de sauterelles qui consumerait toutes les ressources sur son passage? :'(

 


C'est vrai que c'est terrible : gratter une couche de glace de 100 m d'épaisseur sur un noyau cométaire et réduire en poudre quelques astéroïdes sur pour chopper tout le bore qu'on pourrait trouver.

 

:ange:
 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-07-2014 à 17:56:00

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38709678
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-07-2014 à 17:59:58  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A part l'information, je ne vois rien que tu puisse échanger de façon rentable entre deux systèmes stellaires.


De l’épice ... :o

n°38709751
epsiloneri​dani
Posté le 02-07-2014 à 18:05:06  profilanswer
 

maouuu a écrit :


De l’épice ... :o


 
Amha, ça sera plus simple de ramener quelques truites et de les lacher sur Mars  [:cosmoschtroumpf]

n°38710429
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 19:04:06  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Amha, ça sera plus simple de ramener quelques truites et de les lacher sur Mars  [:cosmoschtroumpf]


 
Tu trouves Sheana Atreides, tu me la ramènes, je m'en occuperai  [:wisi gaud:4]

n°38710916
epsiloneri​dani
Posté le 02-07-2014 à 19:45:37  profilanswer
 


 
C'est clair qu'elle s'y connait en dressage de vers [:capatin:3]

n°38710917
d750
Posté le 02-07-2014 à 19:45:40  profilanswer
 

zeratul a écrit :

donc en fait une civilisation galactique serait réduite à un essaim de sauterelles qui consumerait toutes les ressources sur son passage? :'(


http://www.youtube.com/watch?v=-Na9-jV_OJI

 

je rajouterais un truc sur cet extrait, je ne pense pas que les autres mammifères trouvent un équilibre naturel spontanée, ça impliquerait une sorte de volonté ou de pensée. Elles sont simplement soumis à la pression naturel, la survivabilitée dans leur environnement, et l'homme c'est extrait de ces contraintes, rien d'étonnant donc qu'il se comporte comme un virus.

 
Zipo a écrit :

ça parlait un peu du paradoxe de Fermi sur les pages précédentes, je viens de lire cet article vraiment pas mal, si ça vous intéresse :
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html :)

 

Excellent :jap:
Je trouve juste un peu tiré par les cheveux les premières hypothèses:
1% de chance de dev la vie: on en sait rien
1% de dev une intelligence équivalent à la notre(technologique): on en sait rien
concernant les 22% de planète terrestre, je cite l'article: http://www.pnas.org/content/early/ [...] 0.abstract

Citation :

We find that 11 ± 4% of Sun-like stars harbor an Earth-size planet receiving between one and four times the stellar intensity as Earth. We also find that the occurrence of Earth-size planets is constant with increasing orbital period (P), within equal intervals of logP up to ∼200 d. Extrapolating, one finds Formula% of Sun-like stars harbor an Earth-size planet with orbital periods of 200–400 d.


déjà c'est plus 22%, et de 1 à 4 fois l'intensité stellaire, c'est pas vraiment earth like. Bref, c'est encore très hypothétique de faire des probas sur un seul instrument (kepler).

 

Mais je pinaille, c'est vraiment un article complet à lire

  

En passant, en restant dans le transport type arche, ou même de vaisseau piloté par une IA, limité à la vitesse de la lumière, et dans les meilleurs hypothèse possible (conversion matière énergie proche de 100% genre antimatière) c'est possible de faire un trajet d'une galaxie à une autre? genre andromède-voie lactée, donc sans ravitaillement puisqu'il n'y a rien entre les deux (ou quasi rien à part quelques étoiles isolés)

Message cité 2 fois
Message édité par d750 le 02-07-2014 à 19:49:10
n°38710962
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 19:49:42  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est clair qu'elle s'y connait en dressage de vers [:capatin:3]


 
C'est surtout mon gros fantasme d'ado jeune lecteur de Dune  [:kennyknafou:4]

n°38711001
Hunters
Posté le 02-07-2014 à 19:55:15  profilanswer
 


 
Indice : le ver dont il parle se trouve aussi dans ton pantalon [:dolores:1]
 

mood
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Posté le 02-07-2014 à 19:55:15  profilanswer
 

n°38711018
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 19:56:05  answer
 

Hunters a écrit :


 
Indice : le ver dont il parle se trouve aussi dans ton pantalon [:dolores:1]
 


 
Mon pseudal c'est Hardlove, tu crois que j'avais pas compris ?  [:smileyb]

n°38711106
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-07-2014 à 20:04:53  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
 c'est possible de faire un trajet d'une galaxie à une autre? genre andromède-voie lactée,


 
Ben vu que nous sommes en trajectoire de collision... Dans quatre milliards d'années ce sera assez facile.  :o  
 

n°38711202
Hunters
Posté le 02-07-2014 à 20:10:46  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
je rajouterais un truc sur cet extrait, je ne pense pas que les autres mammifères trouvent un équilibre naturel spontanée, ça impliquerait une sorte de volonté ou de pensée. Elles sont simplement soumis à la pression naturel, la survivabilitée dans leur environnement, et l'homme c'est extrait de ces contraintes, rien d'étonnant donc qu'il se comporte comme un virus.


 
En passant ça me fait penser à cette conversation sur les civilisations "gentilles" ou non, il y a quelques pages, et je le répète : selon moi, une civilisation vraiment sage et pacifique ne quitterais pas son système, elle vivrait au mieux dans son écosystème d'origine et le préserverais, au détriment de sa propre expansion, recherchant le bonheur et la symbiose, étant étrangère au besoin insatiable de toujours aller voir si c'est mieux ailleurs. Je pense que l'idée même de regarder les étoiles avec l'envie de s'y rendre un jour et de poser le pied sur une autre planète est l'apanage d’espèces qui ont, à un certain niveau, et sous une forme ou une autre, cette attitude de conquérants qui rejoint l'idée du Virus. Et quand on y réfléchit autrement qu'au travers de notre belle morale, quand on regarde la chose objectivement, c'est donc l'apanage d’espèces qui sont plutôt bien parties pour s'en sortir dans l'évolution (je veux dire le fait de se multiplier et de s'étendre géographiquement c'est quand même encore la meilleure parade à l'extinction, et un bon moyen de booster les chances de mutations évolutives).
 
 
 
Ton avatar est un mix de [:godwinhaha],[:strife:1],[:roller and scratcher] et http://static.fjcdn.com/pictures/Must_c0aa53_503771.jpg
 
(je sais d'où ça vient  :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 02-07-2014 à 20:47:14
n°38711338
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 20:17:40  answer
 

Hunters a écrit :


 
Ton avatar est un mix de [:godwinhaha],[:strife:1],[:roller and scratcher] et http://static.fjcdn.com/pictures/M [...] 503771.jpg
 
(je sais d'où ça vient  :o )


 
I CAN WALK !!!!!  

n°38712234
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 02-07-2014 à 21:15:15  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
C'est vrai que c'est terrible : gratter une couche de glace de 100 m d'épaisseur sur un noyau cométaire et réduire en poudre quelques astéroïdes sur pour chopper tout le bore qu'on pourrait trouver.  
 
 :ange:  
 


 
mes propos ont été mal compris: je trouve dommage de voir la conquête de l'espace assimilable aux dégâts d'un essaim de sauterelles, je suis le premier à vouloir qu'on aille vaporiser des comètes/astéroïdes/autres pour construire des vaisseaux et autres joyeusetés!

n°38714647
MikeSab21
Posté le 02-07-2014 à 23:51:40  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Oe concernant les ressource j'avais un peu zapouillé que d'envoyer des milliards de gigatonnes de matériaux (de l'ordre d'un millième de la masse terrestre...) dans un autre système ça coute tellement cher en énergie que même si c'est géré par des machines autoréplicantes c'est plus facile de se déplacer soi-même (pour le coup c’est moins cher d'envoyer 10 millions d'Arches et donc de déplacer tout un peuple :sarcastic: ... (pourtant j'étais le premier a dire que ce n'était pas "rentable" de coloniser il y a quelques pages, j'ai juste buggé l'espace de mon post quoi).


C'est pour ça qu'on a (pas encore) inventé les trous de vers.
Pour faire transiter tout ça facilement.

n°38714813
Hunters
Posté le 03-07-2014 à 00:07:38  profilanswer
 

C'est encore crédible avec ce qu'on sait en 2014, les trous de ver ? Ca a pas été infirmé comme théorie ? Genre "il devrait y avoir des signes visibles mais on les voit nulle part" ?  :o  [:transparency]

n°38714870
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 03-07-2014 à 00:14:32  profilanswer
 

Genre comme la matière noire :O

n°38715373
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-07-2014 à 02:18:29  profilanswer
 

Hunters a écrit :

C'est encore crédible avec ce qu'on sait en 2014, les trous de ver ? Ca a pas été infirmé comme théorie ? Genre "il devrait y avoir des signes visibles mais on les voit nulle part" ?  :o  [:transparency]

 

C'est clairement dans la case : "concevable théoriquement mais pas crédible".


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-07-2014 à 02:19:27

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38715401
zizoulecha​t
Posté le 03-07-2014 à 02:39:46  profilanswer
 

Ma theorie est que toutes les civilisations finissent par se detruire/se suicider (on en parle pas, mais le suicide est la cause numero un de deces dans les civilisations dites les plus "avancées", comme si devenir trop intelligent donnait plus envie de faire des momes et de vivre, comme une anomalie, un bug, un point de non retour, ce qui fait que pour survivre, continuer de jouer le jeu de la vie et de la reproduction, il faudrait d'une certaine facon etre...necessairement bete, ignorant; en effet les gens les plus eduques font moins d'enfants voir pas du tout alors que les gens moins intelligents font des enfants en masse en esperant atteindre le sommet avec l'un d'eux) ou par etre detruites par des cataclysmes avant qu'il leur soit possible de quitter leur caillou.


Message édité par zizoulechat le 03-07-2014 à 02:45:08
n°38715409
zizoulecha​t
Posté le 03-07-2014 à 02:42:32  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ah Sirius B, oui ça serait sévère.
 
L'énergie émise dans le spectre électromagnétique serait de l'ordre de 1e44 J soit à 8,6 années lumière une densité déposée de l'ordre de 1 GJ/m2 sur quelques semaines.  
 
Peut être pas extinction parce qu'on pourrait s'enterrer, mais effondrement momentanée de la civilisation, probablement.


 
oui, si jamais l'humanité devait s'enterrer et  a force de vivre dans des vaults avec juste des ecrans elle deviendrait petite, sans poils, avec de grands yeux ...des roswell quoi, c'est peut etre notre avenir, devenir roswell. Peut etre que roswell apres part dans l'espace, voit qu'il y a rien, revient sur terre, et se crash pres de...roswell, dans les années 50...
 
http://i60.tinypic.com/2ds1jdz.jpg
 
Autre theorie; et si on avait deja atteint le maximum atteignable et qu'apres il n'y a plus grand chose a faire/attendre (a part l'extinction d'une facon ou d'une autre)

Message cité 1 fois
Message édité par zizoulechat le 03-07-2014 à 02:44:10
n°38715414
Hunters
Posté le 03-07-2014 à 02:46:48  profilanswer
 

Et qu'en est-il de la Théorie de Heim avec ses x dimensions qui rendrait possible l'idée d'un "hyperespace" ?
 
C'est du pure bull shit comme le retour à la mode d'Alcubierre à la NASA ou bien ça reste a prouver/infirmer mais c’est sérieux ?
 
EDIT : Wikipedia semble répondre rapidement à ma question, mais je préfère la maintenir ici, si jamais y'a des choses sympa à en dire...  :o


Message édité par Hunters le 03-07-2014 à 02:52:48
n°38715425
Hunters
Posté le 03-07-2014 à 02:52:07  profilanswer
 

zizoulechat a écrit :


Autre theorie; et si on avait deja atteint le maximum atteignable et qu'apres il n'y a plus grand chose a faire/attendre (a part l'extinction d'une facon ou d'une autre)


 
Attends, on a pas encore singularisé avec l'IA...

n°38715458
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-07-2014 à 03:20:25  profilanswer
 

http://xkcd.com/1389/large/
 
 :love:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38715473
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2014 à 03:38:20  answer
 

Mais ouais  :love:

n°38715811
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 03-07-2014 à 07:49:12  profilanswer
 

 

han  [:monsieur double jay:1]

 

c'est fat la lune en fait, j'aurais vu ça plus petit en surface :D

 

edit: et mars vraiment petit [:totoz]


Message édité par TheCreator le 03-07-2014 à 07:49:51

---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°38716956
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-07-2014 à 10:19:30  profilanswer
 

Mars  ~ ensemble des continents terrestres


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38721363
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 03-07-2014 à 15:21:45  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

L'idée derrière la civilisation prédatrice c'est qu'ils zigouillent tout ce qui peut polluer leur espace. Nous ne somme pas assez développés pour les gèner ou ils ne nous ont pas encore vus. Mais à long terme, ils vont s'occuper de nous, comme ils l'ont fait avec les autres.


 
arretez moi ci je me trompe, mais ca fait quoi ? grosso merdo 70-80 ans (on peut monter a 100...) qu'on balance des ondes electromagnétiques porteuses d'un signal audio/video dans l'espace autour de la terre.
 
donc si une civilisation évoluée dispose de grandes oreilles dans un diametre de 70-80 années lumieres autour de la terre, peut on considerer qu'elle aurait capté nos signaux ? :o (sachant qu'un signal radio de petite onde, ca doit pas etre tres puissant, je ne sais meme pas si ca peut se capter ne serait ce qu'a une distance de la terre comme uranus ou neptune)....


---------------
Cassoulet, again !
n°38721591
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 03-07-2014 à 15:34:57  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
arretez moi ci


stop


---------------
MyAnimeList
n°38721942
epsiloneri​dani
Posté le 03-07-2014 à 15:59:31  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
arretez moi ci je me trompe, mais ca fait quoi ? grosso merdo 70-80 ans (on peut monter a 100...) qu'on balance des ondes electromagnétiques porteuses d'un signal audio/video dans l'espace autour de la terre.
 
donc si une civilisation évoluée dispose de grandes oreilles dans un diametre de 70-80 années lumieres autour de la terre, peut on considerer qu'elle aurait capté nos signaux ? :o (sachant qu'un signal radio de petite onde, ca doit pas etre tres puissant, je ne sais meme pas si ca peut se capter ne serait ce qu'a une distance de la terre comme uranus ou neptune)....


 
Des signaux envoyés depuis la Terre peuvent être reçus par le petit récepteur radio des années 70 de Voyager 1 à 125 unités astronomiques de distance. Il faudra que j'analyse les données qu'a reçu notre antenne HyperArecibo (8,6 km² de surface collectrice) sur Epsilon Eridani 4 mais il y a des chances qu'on vous ait entendus [:cosmoschtroumpf]

n°38723625
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2014 à 17:55:11  answer
 

[:cerveau afrojojo]

n°38723919
Hunters
Posté le 03-07-2014 à 18:31:01  profilanswer
 

Cela dit en raison de la durée du "voyage" des ondes, aucune émission terrestre n'a pu être reçu au delà de 100 années lumières, ce qui est somme tout très petit, un millième du diamètre de la galaxie, soit quelque chose comme un cent-millionième de son volume. Même en étant optimiste il y a très peu de chances qu'il y ait de la vie intelligente aussi proche de nous.
 
D'ailleurs c'est une LU ou pas, que parmi les toutes premières transmissions jamais captées par d’éventuels ET il y aura les discours d'Hitler à la radio/télé ?


Message édité par Hunters le 03-07-2014 à 18:34:07
n°38723929
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 03-07-2014 à 18:32:44  profilanswer
 

Puis aussi voila la puissance du signal a 100 années lumières ...

n°38723952
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 03-07-2014 à 18:35:10  profilanswer
 

La diffusion de ce discours ayant été la première diffusion TV en direct, y a des chances [:klemton]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°38723966
Hunters
Posté le 03-07-2014 à 18:36:57  profilanswer
 

Oui c'est juste, epsiloneridani parle de Voyager à 125 UA, mais une seule année lumière c'est 6300 UA. On parle donc de 630 000 UA pour 100 AL. Même une civilisation technologique plus avancée que nous pourrait avoir beaucoup de mal à capter quoi que ce soit à cette distance, surtout si toutes leurs ressource ne sont pas consacrées à l'écoute des bruits de l'espace...
 
EDIT : Sympa l'image de l'humanité [:le nouveau shlomo:1] :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 03-07-2014 à 18:40:44
n°38724096
epsiloneri​dani
Posté le 03-07-2014 à 18:56:59  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Oui c'est juste, epsiloneridani parle de Voyager à 125 UA, mais une seule année lumière c'est 6300 UA. On parle donc de 630 000 UA pour 100 AL. Même une civilisation technologique plus avancée que nous pourrait avoir beaucoup de mal à capter quoi que ce soit à cette distance, surtout si toutes leurs ressource ne sont pas consacrées à l'écoute des bruits de l'espace...


 
Tu as oublié un zéro, une ua c'est 63 000 UA. Pour capter le même signal que Voyager, on arrive à une antenne de plusieurs km² de surface collectrice. Cependant je ne sais pas si une technologie supérieure est susceptible de permettre de collecter le même signal avec une antenne plus petite.
 

Hunters a écrit :

EDIT : Sympa l'image de l'humanité [:le nouveau shlomo:1] :sweat:


 
On n'a pas aimé, je vous confirme. Ca va être tchitchi pour tous les terriens [:mantafahrer:3]

n°38724157
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-07-2014 à 19:05:00  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tu as oublié un zéro, une ua c'est 63 000 UA. Pour capter le même signal que Voyager, on arrive à une antenne de plusieurs km² de surface collectrice. Cependant je ne sais pas si une technologie supérieure est susceptible de permettre de collecter le même signal avec une antenne plus petite.
 


 
Ah, ah Môssieur l'Eridanien ne sait même pas se servir de son étoile comme lentille gravitationnelle, non, mais laul.  
Permettez moi de me gausser, au nom de tous les terriens.
 
http://www.spaceroutes.com/astroco [...] roconV.pdf


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38724530
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 03-07-2014 à 19:52:05  profilanswer
 

un autre doc de qualitay, peut être déjà passé :o
https://www.youtube.com/watch?v=KDO [...] gest-vrecs


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°38724840
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 03-07-2014 à 20:33:39  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
arretez moi ci je me trompe, mais ca fait quoi ? grosso merdo 70-80 ans (on peut monter a 100...) qu'on balance des ondes electromagnétiques porteuses d'un signal audio/video dans l'espace autour de la terre.
 
donc si une civilisation évoluée dispose de grandes oreilles dans un diametre de 70-80 années lumieres autour de la terre, peut on considerer qu'elle aurait capté nos signaux ? :o (sachant qu'un signal radio de petite onde, ca doit pas etre tres puissant, je ne sais meme pas si ca peut se capter ne serait ce qu'a une distance de la terre comme uranus ou neptune)....


J'avais lu quelque part (p'tet bien ici d'ailleurs :D), que la plupart des ondes envoyées dans l'espace seraient trop directionnelles, donc peu de chances d'être captées. Les seules qui pourraient l'être seraient les ondes des émetteurs TV analogiques. Sauf que depuis quelques années la plupart des pays passe au numérique, et ça ne rayonnerait plus autant.
Bref, par l'écoute d'ondes radio, on ne serait détectables que pendant une très courte période de notre existence, et il faudrait que les petits hommes verts aient leur antennes pointées vers nous à ce moment là :D

mood
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