Reprise du message précédent :

Sur Yellowkorner. T'as tout plein de photos des missions Apollo.  

trop frais le selfie

Un astéroïde s'est désintégré dans l'atmosphère, en ce début d'année :
 
http://www.futura-sciences.com/mag [...] 014-51458/
 

Ok, c'est noté.
 

En parlant de photo, je suis tombé l'autre jour sur le Flickr de la Nasa : plein de photos HQ d'actualités et de lancements:
http://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/sets/

Il y a aussi le "GRIN" pour retrouver des images emblématiques par sujet :
http://grin.hq.nasa.gov/subject.html

Ya eu une étude en 2003 financé par la NASA pour l'exploration des mondes lointain du système solaire. L'étude HOPE ( Human Outer Planet Exploration )
 
Le concept c'est de faire une base "ravitaillement" sur une lune de Jupiter. Callisto en l’occurrence. Ouais rien que ça    


 

 
 
http://www.nasa-academy.org/soffen [...] bethke.pdf
 
http://techdigest.jhuapl.edu/TD/td2703/mcNutt.pdf

Ce bullshit en barre ! Et pourquoi pas marcher sur la lune tant qu'ils y sont ?

drap

Je viens de la mettre sur le topic video mais je me suis (re-)marré comme un con :  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ouston_fun

 
Durée de survie du mec avec le rayonnement ? (enfin, si les champs induits ne suffisent pas à les détourner)

 
Sur Callisto je pense que ça devrait aller, c'est suffisamment loin de Jupiter. Et puis d'ici à ce qu'un homme pose le pied sur Callisto, on aura inventé le médoc à avaler quotidiennement pour réparer les dégats dus aux radiations  

Sinon de la chine ya pas trop d'images qui sont publié
 
On a cette photo en HD :
 
Puis le rover aussi

 
Puis des analyses plus scientifique. Enfin tout est résumé là http://www.planetary.org/blogs/emi [...] nge-3.html

 
Ils pourraient assurer un peu plus sur la communication, on a l'impression qu'ils n'en ont plus rien à faire de cetet mission depuis qu'ils ont posé leur rover alors que c'est justement maintenant que les choses intéressantes commencent  

Me semble qu'il était dans le noir depuis deux semaines, ils viennent juste de réactiver le bouzin.

la JAXA qui veut envoyer un satellite avec une longe de 300m pour attirer les débris, les ralentir et donc accélérer leurs destructions
http://www.leparisien.fr/sciences/ [...] 500077.php

En voilà une bonne idée c'est sur que la combustion de tous ces matériaux c'est bon pour l'équilibre de l'atmosphère. Nettoyer l'espace en polluant l'air sont forts ces japonais.

C'est la philosophie du progrès moderne, poser sa pêche un peu partout dans la baraque, puis inventer un aspirateur à merde et stocker tout ça dans un placard.
Au bout d'un moment le placard dégueule donc il faut à nouveau chercher des solutions. Pour nettoyer hein, pas pour arrêter de salir, ça c'est de l'utopie simplette  

ça ne représente quasi rien par rapport aux poussières de météorites qui tombent chaque jour depuis des milliards d'années

C'est clair c'est quoi cette idée que la combustion de quelques tonnes de matériaux non dangereux (c'est pas des têtes nucléaires) va changer quoi que ce soit à la composition de notre atmosphère .... Bon ça doit être de l'ironie
 

jpense que certains ne réalisent pas que la Terre fait 6 milles milliards de milliards de tonnes, dont 5 millions de milliards (de tonnes toujours) pour l'atmosphere

Bonsoir
 
je ne sais pas si je poste sur le bon fil de discussion mais j'aimerais soumettre quelques interrogations aux habitués des lieux.
 
 
Je me demandais si l'exploration interstellaire par des êtres humains n'était pas un conte de fée. A la rigueur, on pourrait envisager une mise en valeur du système solaire (exploitation des ressources) mais au delà cela me semble inenvisageable à cause des limites de la physique ; rien ne peut aller plus vite que la lumière (non ?) et la lumière met déjà un temps effarant (pour ne pas dire effrayant) pour nous parvenir de l'étoile la plus proche (un peu plus de 4 années lumière il me semble)... J'avais lu quelque part que la construction de "vaisseaux" pouvant atteindre 1/10 de la vitesse serait envisageable dans un avenir proche si on s'en donnait les moyen. Pour explorer le système solaire ça serait le panard mais le voyage aller vers proxima du centaure durerait tout de même une quarantaine d'année... Vous allez me dire ouais mais attend, tu ne connais pas le projet d'arche stellaire ??? Si, je connais ce genre de projet mais ça ne se rapproche pas du voyage tel que je l'idéalise (à la starwars, mass efect, fading suns etc...) ; l'arche stellaire est pour moi une porte de secours en cas de cataclysme précipitant la fin de toute vie sur terre. Nous n'en sommes pas encore là... Ceci-dit c'est bien d'y réfléchir. Certains évoqueront les  trous de ver. Pour l'instant ça reste de l'ordre du conte de fée. Et nous ne savons toujours pas plier l'espace temps comme certains le fantasment.... Pensez-vous que nous allons changer de paradigme scientifique rendant ces questions de distances (terrifiantes) obsolètes et si oui quel sont les indices qui vous amènent à penser cela ? J'ai bien l'impression que la théorie de la relativité est une gifle qui nous oblige, doux rêveurs que nous sommes, à garder les pieds sur terre (littéralement).  
 
 
Et encore nous n’avons pas évoqué l’épuisement des ressources minérales (or, argents, terres rares...), il pourrait bien que les êtres humains en soient réduits à  s'entre déchirer pour les quelques miettes encore disponibles dans un avenir très proche. L’épuisement des ressources rendrait impossible toute velléité de conquête spatiale...

 
Un autre point important : où sont les civilisations extraterrestres ? les empires galactiques de cent mille ans ? Comme le disait Fermi, pourquoi ne sont-ils pas déjà là ? Si les voyages interstellaires étaient courants nous devrions déjà en avoir la preuve par la visite des E.T. .  
 
 
Or nous n’avons que le silence glacial des espaces intersidéraux pour nous répondre... Point de civilisation galactique bienveillante pour tirer l'humanité vers le haut.... point de monolithe noir en vue...  
 
Ha ! ils sont loin les projets ambitieux du bon docteur Von Braun :

Les projets de vols habités vers Mars ont été très nombreux dans la foulée des missions Apollo et du débarquement des premiers hommes sur notre satellite, de 1961 à 1975. Le premier scénario technique de voyage vers la planète rouge (Mars Project) fut mis au point en 1952 par Wernher von Braun, le père des fusées allemandes V2. Son scénario faisait intervenir un train de dix vaisseaux spatiaux assemblés en orbite terrestre, chacun pouvant transporter 7 hommes. Après un voyage de neuf mois, cinquante astronautes atterrissaient sur la planète rouge pour y rester 15 mois, avant d'entreprendre le voyage de retour. Durée totale de la mission : 3 ans. Dix ans plus tard, Wernher von Braun présentera une version réduite de ce projet, basé sur l'utilisation du moteur nucléaire  NERVA.
 
Pour ceux qui veulent rêver, la suite ici :
http://www.nirgal.net/homme.html
 

 
 
Ground control to Major Tom  
 
Snif....  
 
«Ce qui est, à mon sens, pure miséricorde en ce monde, c'est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation tout ce qu'il renferme. Nous vivons sur une île de placide ignorance, au sein des noirs océans de l'infini, et nous n'avons pas été destinés à de longs voyages. Les sciences, dont chacune tend dans une direction particulière, ne nous ont pas fait trop de mal jusqu'à présent ; mais un jour viendra où la synthèse de ces connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous, à moins que nous ne fuyions cette clarté funeste pour nous réfugier dans la paix et la sécurité d'un nouvel âge de ténèbres».
   
 
Je vous lirai plus tard...

Je vais passer pour un pessimiste, mais je pense que les 2 sont liés : c'est parce qu'il n'est pas possible de se déplacer simplement et rapidement d'une étoile à une autre que l'on a encore jamais vu la moindre trace d'ET

Exactement du même avis.

Et arrêtez de nous ressortir l'argument "oui mais ya 150 ans on disait que c'était impossible de voler pour l'homme et regarde maintenant on prends tous l'avion pour un prix modeste". BULLSHIT

On sait depuis bien longtemps qu'il était possible de voler "facilement". La Montgolfier existait depuis le milieu du 18ème siècle. Je parle même pas des schéma de Leonard de Vinci au 16ème siècle et ces objets volant.
Physiquement ce n'était pas compliqué et il n'y avait là pas vraiment de défis pour l'homme.

Pour voyager vers une autre étoile c'est une autre paire de manche. C'est technologiquement très très évolué.  Inutile de parler de propulsions chimique ou nucléaire. C'est bien au dessus de ça. Même la propulsion ionique (avec l'électricité fourni par fusion) est trop faible (à moins de passer par des voyages très lent à 1/10 de la vitesse de la lumière) .
il faudrait passer par distorsion du temps et de l'espace et même en théorie physique c'est loin d'être acquis qu'il est possible de le faire.

Les civilisations qui arrivent à ce niveau doivent être par conséquent rarissime pour ne pas dire inexistante.

Ah non, je ne m'en mordrais pas les doigts, bien au contraire, j'adorerais avoir tort.
Sauf qu'en l'état actuel, ça reste de la magie, et que je suis trop cartésien pour ça

Je vois pas le soucis
Ca ne m'empêche pas de rêver à ce que ça pourrait être, c'est que juste que j'y crois pas (encore ?)

Conviction certaine pour ma part que l'on pourra replier l'espace pour détourner la limite finie de la vitesse de l lumière. Juste parce que ça serait dommage de pouvoir voir des objets célestes "hors de portée" et ne pas pouvoir les toucher  
Comme quand on voit une sculpture dans un musée, on ne peut juste pas s’empêcher de la toucher. Rien que ça nous donnera la force d'y aller  

 
L'arche interstellaire n'est pas et ne sera jamais une solution de secours pour l'humanité, pour résoudre une crise de courte terme.  
 
D'une part, si on est dans la panade pour des raisons de mésentente politique ou de ressource, on serait complètement incapable de la construire.
D'autre part, si nous étions menacé collectivement, pour le prix de la dépense énergétique de l'arche (de l'ordre de la centaine de YottaJoule) tu sauves en toutes hypothèses beaucoup plus que 50 000 personnes...
 
 
Par contre, sur la très longue durée de l'ordre du million d'années, le fait d'avoir des centaines de milliers de colonies disséminées et séparée par des temps de trajet de plusieurs millénaires rend le phénomène vivant terrestre (l'être humaine et la biosphère dans laquelle il voyage) indéracinable de la Galaxie.

 
Et tu n'a pas pensé au big crunch (ou théorie du genre , fin de l'univers) ... Tout a une fin apparemment même l'univers  

Non...
je considère que concernant le phénomène humain...
jusqu'a 1000 ans dans le futur on peut planifier
jusqu'à 10 000 ans on peut prédire en se basant sur le même genre de civilisation
jusqu'à 100 000 ans on peut prédire en se basant sur le fait qu'on parle de la même espèce
Quand on aborde le million d'années on ne peut rien prédire mais on peut dire qu'on existe
Au dela du milliard d'année je cesse de réfléchir.

Sinon, le futur prédictible de l'Univers est ouvert : pas de big crunch en vue.

Y a eu un documentaire nommé "Evacuate earth, death by a neutron star", qui imaginait l'humanité détectant une étoile à neutron sur le chemin de la Terre. Fin de la planète dans ~72 ans.
 
Les Terriens profitaient de ce délai pour bâtir une arche interstellaire devant accueillir des dizaines de milliers d'humains pour le dernier voyage vers une exoplanète.
 
Précision : le docu avait ses faiblesses et versait dans le sensationnel.

 
D'accord , ouf j'avais un doute pour ma descendance.    
Comme tu le dis au delà d'un million c'est juste imprévisible l'évolution de l'espèce humaine.
Perso je dirais au delà de 1000 ans tellement on est mal barré niveau ressource, politique , écologie, potentiel de destruction ...

 
Je ne pense pas. Au contraire, jamais l'humanité n'a été aussi puissante et capable de se coordonner pour entreprendre.  

Certes, mais l'humanité ne disparaitra pas, même si à un moment de l'histoire on subira une pluie de bombes nuke.

 
Bah c'est ça le soucis tout est devenu global et interconnecté alors qu'avant les peuples étaient totalement indépendant l'un de l'autre.
Je vois ça un peu comme des dominos. Suffit qu'un se casse la gueule pour que derrière ça s’enchaîne.
Bon j'espère avoir tord bien sûr , mais les derniers événements me donnent plutôt raison. (la crise mondiale , l'influence néfaste de la pollution chinoise et US sur l'environnement global ...)

 
 
Basiquement non, ça ne te donne pas raison.
 
Le résultat mesurable, c'est une croissance ininterrompue tant de la démographie que des ressources énergétiques sur quelques millénaires, en lien globale avec le degré d’interconnexion.

 
Ah ? C'est la dernière hypothèse en date de quand ? Me semblait qu'ils n'en étaient pas certains encore  

je doutes qu'on puisse être certains de nos théories ou de nos observation dans l'absolu(il y a des théories du genre photon qui se fatigue qui expliquerait que ce qu'on croit voir très loin, n'est pas loin), mais tout semble indiquer une accélération de l’expansion, ce qui non seulement correspond à un univers ouvert, mais requiert de nouvelle physique type énergie sombre

Il me semblait que ça dépendait de la masse encore inconnue avec précision du boson de Higgs. J'en étais resté là. Mais il y a eu un article en fin d'année qui contredisait ça et disait que le big crunch pouvait démarrer, ou avoir démarré, n'importe quand. Faudrait que je le retrouve, je l'avais lu un peu en diagonale.

 
Je me rappelle de cet article.
A la fin de la lecture ... j'avais rien compris    
Bon à part ce que tu as dit. Des sortes de bulles qui peuvent démarrer n'importe quand, 'n importe où. J'ai pas compris pourquoi