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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°28708866
SekYo
Posté le 19-12-2011 à 18:00:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tiens d'ailleurs, on gagne quelque chose à faire décoller un engin d’altitude ? C'est une question pour Gilga ça :D
 
J'imagine que même si c'était le cas, il faudrait encore que ce gain compense la perte de ne pas être proche de l'équateur (vu que je vois assez peu de plateaux à 6000m d'altitude proche de la latitude 0)

mood
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Posté le 19-12-2011 à 18:00:50  profilanswer
 

n°28708908
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-12-2011 à 18:06:44  profilanswer
 

il y a bien le kilimanjaro qui est proche de l'equateur, et assez haut en altitude


Message édité par maouuu le 19-12-2011 à 18:17:39
n°28709100
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-12-2011 à 18:30:50  profilanswer
 

SekYo a écrit :

Tiens d'ailleurs, on gagne quelque chose à faire décoller un engin d’altitude ?

 

Un petit peu, forcément, mais faut mettre ça en rapport avec la vitesse caractéristique (dV) de la mission. A la base, pour une satellisation à 200 km d'altitude, la vitesse d'injection est de 7800 m/s.

 

Le freinage gravitaire (la fusée doit luter contre la pesanteur qui lui donne une accélération de 9,8 m/s2 vers le sol, effet qui s'annule quand la vitesse du mobile atteint l'horizontale, à l'injection en orbite) et atmosphérique  (trainée visqueuse) représentent une perte d'environ -dV = 1600 m/s.

 

La fusée doit être donc être capable de fournir une vitesse caractéristique de mission de 7800 + 1600 = 9400 m/s.

 

En négligeant le facteur de traînée atmosphérique, l'énergie gagnée en lançant en altitude est E = mgh, si h est l'altitude du pas de lancement.

 

Le gain de vitesse est tel que (+dV)² = gh, soit

 


h (m) +dV (m/s)
1000 99
2000 140
3000 172
4000 198
5000 221
6000 243

 


En comparaison le gain de vitesse a Kourou (latitude : 5°)  comparé à un lancement au pôle est de +dV = 460 m/s. C'est équivalent au fait de lancer à une altitude de 21 km.

 

Pour bien apprécier la valeur du gain il faut partir de la relation fondamentale de l'astronautique :

 

M0/M = exp(dV/u)

 

M0 : masse de départ
M : masse utile
dV : vitesse caractéristique de la mission
u  : vitesse d'éjection du carburant u = g0*Isp
(g0 9,81 m/s², Isp : impulsion spécifique, en s)

 

le gain de dV correspond à un gain exponentiel sur le rapport des masses.

 


Par exemple, en lançant de Kourou avec un lanceur d'impulsion spécifique Isp = 400 s, je passe de M0/M = 11 (aux pôle) à 9,8 ce qui n'est pas négligeable.

  

a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-12-2011 à 18:50:16

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°28709160
SekYo
Posté le 19-12-2011 à 18:39:02  profilanswer
 

Merci. La diminution de la pression atmosphérique due a l'altitude n'est pas prise en compte dans ton calcul si j'ai bien compris, mais ça doit être assez négligeable "aussi bas".

n°28709204
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-12-2011 à 18:44:08  profilanswer
 


 
Faudrait voir ce que ça coûte de "créer" une montagne pile à l'équateur, et en combien de temps ce serait rentabilisé.   [:jules-graphikline]

n°28709294
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-12-2011 à 18:55:50  profilanswer
 

SekYo a écrit :

Merci. La diminution de la pression atmosphérique due a l'altitude n'est pas prise en compte dans ton calcul si j'ai bien compris, mais ça doit être assez négligeable "aussi bas".

 

Oui, on peut raffiner mais ça demande de prendre en compte la forme de la trajectoire (la fusée monte d'abord verticalement puis s'incline pour injecter horizontalement en orbite) , la courbe de vitesse (les pertes aérodynamiques sont en v²), le profil de densité de l'atmosphère (une exponentielle négative de l'altitude), l'effet de la latitude (la tropopause est plus élevée à l'équateur), le maître couple de la fusée, etc.

 

a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-12-2011 à 18:57:00

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°28709397
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-12-2011 à 19:05:56  profilanswer
 

mlon a écrit :

Faudrait voir ce que ça coûte de "créer" une montagne pile à l'équateur, et en combien de temps ce serait rentabilisé.   [:jules-graphikline]


Le Kilimandjaro :o


Message édité par maouuu le 19-12-2011 à 19:10:20
n°28711812
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 20-12-2011 à 00:03:12  profilanswer
 

En parlant de lanceurs, de lancements, de boosters, et de tout le tralala, je ne sais pas si c'est déjà passé ici : http://kerbalspaceprogram.com/index.php
 
Créez votre fusée avec autant d'étages que vous le voulez, lancez-la, décidez de la séparation des étages, ajustez votre tangage / roulis / lacet pour atteindre l'orbite...je m'éclate comme un petit fou et ça faisait longtemps :D
C'est gratuit, la prochaine version passera payante (mais bon, 10 $...). Un genre de croisement entre Orbiter et Lego...

n°28722732
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 21-12-2011 à 09:47:23  profilanswer
 

Première découverte d'une exoplanète de la taille de la terre, et d'une autre plus petite (hors de la zone d'habitabilité).
 
NASA Discovers First Earth-size Planets Beyond Our Solar System
http://www.spacedaily.com/reports/ [...] m_999.html
 
Et rétrospective de la Nasa sur l'année écoulée :
http://www.nasa.gov/externalflash/YIR11/

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 21-12-2011 à 09:48:52

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°28723657
_tchip_
Posté le 21-12-2011 à 11:17:26  profilanswer
 

c'est quoi la différence avec Kepler 22b annoncée y a quelques semaines ?


Message édité par _tchip_ le 21-12-2011 à 11:17:37

---------------
He likes the taste...
mood
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Posté le 21-12-2011 à 11:17:26  profilanswer
 

n°28723760
Djam_
Ca se passe à fond, t'entends?
Posté le 21-12-2011 à 11:27:04  profilanswer
 

Diamètre plus de 2 fois celui de la terre, mais en zone "habitable".


---------------
Eat, Sleep, Train, Repeat.
n°28725309
Mammago
The Space Lion
Posté le 21-12-2011 à 13:58:30  profilanswer
 

La prochaine est la bonne  [:nozdormu]


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°28725380
AdHoc
Posté le 21-12-2011 à 14:03:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28736964
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2011 à 16:36:55  answer
 

sidorku a écrit :

Première découverte d'une exoplanète de la taille de la terre, et d'une autre plus petite (hors de la zone d'habitabilité).

 

NASA Discovers First Earth-size Planets Beyond Our Solar System
http://www.spacedaily.com/reports/ [...] m_999.html

 

Et rétrospective de la Nasa sur l'année écoulée :
http://www.nasa.gov/externalflash/YIR11/


Nasa, Nasa...le premier auteur de l'article est Français
(IRAP toulouse.... :o)


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2011 à 16:38:01
n°28739773
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 22-12-2011 à 22:35:34  profilanswer
 

dites, vous connaissez des podcast audio,telechargeables, de vulgarisations sur l'espace/les siences?


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°28740495
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-12-2011 à 00:03:28  profilanswer
 

Y'a un espace podcast Ciel&Espace, je ne sais pas ce qu'il vaut :
http://www.cnrs.fr/mysteres-univers/spip.php?article80
 
D'autres podcasts scientifiques
 
 
a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-12-2011 à 00:03:40

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°28746006
En_Sabah_N​ur
お前はもう死んでいる
Posté le 23-12-2011 à 16:37:45  profilanswer
 

http://archives.diffusion.ens.fr/i [...] idtheme=34


---------------
XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti
n°28746308
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 23-12-2011 à 17:30:48  profilanswer
 


Ca me fait penser que ceux qui bossent à l'observatoire de ma modeste ville font leur petit bout de chemin tranquilou :d :o

 

http://www.obs-besancon.fr/rubriqu [...] ubrique=11
http://www.utinam.cnrs.fr/?-Publications-

 

:o


Message édité par Timoonn le 23-12-2011 à 17:56:20

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°28747357
hyperboles​ke
Posté le 23-12-2011 à 20:15:40  profilanswer
 

loukoum a écrit :

dites, vous connaissez des podcast audio,telechargeables, de vulgarisations sur l'espace/les siences?


j'écoute régulièrement "La tête au carré" de France Inter. :jap:


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°28752806
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 25-12-2011 à 01:22:03  profilanswer
 

fr5 gogo :o :o :o


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°28752945
MikeSab21
Posté le 25-12-2011 à 01:47:14  profilanswer
 


 [:moggbomber]

n°28752988
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 25-12-2011 à 02:00:14  profilanswer
 

[:btbw03:1]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°28806120
SekYo
Posté le 01-01-2012 à 16:46:44  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


j'écoute régulièrement "La tête au carré" de France Inter. :jap:


+1 sur la tête au carré, dont les archives sont dispo assez longtemps sur le site de France Inter :)

n°28861535
Foxnoob
...
Posté le 06-01-2012 à 20:58:19  profilanswer
 

Un avion pour explorer Titan un des satellites de Saturne ?  [:lazar]  
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] tan_35800/
 
 
 [:sir_knumskull]

Message cité 1 fois
Message édité par Foxnoob le 06-01-2012 à 21:01:29
n°28861545
benji123
Posté le 06-01-2012 à 20:59:50  profilanswer
 

drapal

n°28862591
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-01-2012 à 23:20:57  profilanswer
 

Foxnoob a écrit :

Un avion pour explorer Titan un des satellites de Saturne ?  [:lazar]  
 
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] tan_35800/
 
 
 [:sir_knumskull]

pas mal comme idée
http://futureplanets.blogspot.com/ [...] posal.html
http://2.bp.blogspot.com/_nXjRuITJ9m8/S3pF5--O6SI/AAAAAAAAAkA/6hzwya6eChE/s1600/ARES.jpg


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°28886791
Oceanborn
Posté le 09-01-2012 à 19:54:47  profilanswer
 

J'viens de tomber sur cette vidéo via le twitter NASA : http://youtu.be/GMA8JrNQX1Y
 
J'comprends rien, je croyais qu'Orion avait été abandonné, puis "recyclé" en véhicule d'orbite terrestre basse. Bon, passons sous silence le fait qu'ils nous vendent du Mars dans la vidéo (je doute fort qu'Orion ait été crée dans ce but), mais c'est quoi l'intérêt d'aller en orbite basse du coup ? A moins d'un retour sur la Lune ? Le mode de propulsion semble avoir été changé également, c'en est d'ou ça ?
Bref. [:klemton]

n°28886850
d750
Posté le 09-01-2012 à 19:58:34  profilanswer
 

Oceanborn a écrit :

J'viens de tomber sur cette vidéo via le twitter NASA : http://youtu.be/GMA8JrNQX1Y

 

J'comprends rien, je croyais qu'Orion avait été abandonné, puis "recyclé" en véhicule d'orbite terrestre basse. Bon, passons sous silence le fait qu'ils nous vendent du Mars dans la vidéo (je doute fort qu'Orion ait été crée dans ce but), mais c'est quoi l'intérêt d'aller en orbite basse du coup ? A moins d'un retour sur la Lune ? Le mode de propulsion semble avoir été changé également, c'en est d'ou ça ?
Bref. [:klemton]


c'est çà le dernier projet de la nasa, et oui pour aller sur la lune et sur mars je pense, reste à voir si l'argent suivra
http://www.youtube.com/watch?v=KQxdrFeZkbA

 

un peu de fun, pour europa

 

http://www.nasaspaceflight.com/201 [...] le-return/
http://forum.nasaspaceflight.com/i [...] ic=27703.0


Message édité par d750 le 09-01-2012 à 19:59:16
n°28897630
Oceanborn
Posté le 10-01-2012 à 21:17:06  profilanswer
 

Merci bien pour les infos. :jap:

n°28929722
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 13-01-2012 à 23:15:47  profilanswer
 

Dites j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps, j'y repense en voyant la Lune ce soir:
quand la Lune est orange "éclipse", j'aimerai bien savoir si pour un hypothétique sélénite, le paysage semblerai aussi orange.
Si la lumière du Soleil passe dans notre atmosphère puis frappe la Lune pour revenir vers nous, alors là bas tout doit être d'une couleur fantastique non?

Message cité 1 fois
Message édité par clemlegrand le 13-01-2012 à 23:18:41
n°28929763
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2012 à 23:21:19  answer
 

clemlegrand a écrit :

Dites j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps, j'y repense en voyant la Lune ce soir:
quand la Lune est orange, j'aimerai bien savoir si pour un hypothétique sélénite, le paysage semblerai aussi orange.
Si la lumière du Soleil passe dans notre atmosphère puis frappe la Lune pour revenir vers nous, alors là bas tout doit être d'une couleur fantastique non?


 
Le paysage, je sais pas, mais les cheveux eux virent au violet.
 
http://www.jacqueslacerte.com/image/Alerte_dans_l_espace_01_ws41630435.jpg

n°28930273
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 14-01-2012 à 00:05:46  profilanswer
 

C'est une piste.

n°28931086
spacex
Space commando is in da place
Posté le 14-01-2012 à 01:29:19  profilanswer
 

C'est vraiment une coïncidence que tu pose la question car j'étais en train de lire un livre sur la lune avec ce sujet des éclipses justement.  :ouch:  :ouch:  
 
Je t'ai fais un scan de la page en question  :)  
 
http://img545.imageshack.us/img545/2654/20679269.jpg
 
Le livre emprunté à la biblio c'est celui là : http://www.decitre.fr/livres/A-la- [...] 2082008211


Message édité par spacex le 14-01-2012 à 01:31:29
n°28931094
AdHoc
Posté le 14-01-2012 à 01:31:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28931106
spacex
Space commando is in da place
Posté le 14-01-2012 à 01:34:22  profilanswer
 

J'étais sûr que quelqu’un allais faire la remarque ^^ C'est un cheveux  
Je l'ai remarqué mais j'allais pas refaire le scan pour ça.
 

n°28931142
AdHoc
Posté le 14-01-2012 à 01:43:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28931153
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 14-01-2012 à 01:45:27  profilanswer
 

Ah bah en tout cas merci ça répond pile poil (hahaha, hoho) à ma question!
:jap:

n°28934624
MikeSab21
Posté le 14-01-2012 à 20:05:25  profilanswer
 

Hé mais pourquoi personne n'a encore envoyé une webcam alimentée par panneaux solaires sur la lune, on verrait de chouettes trucs !

n°28934885
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2012 à 20:44:16  answer
 

MikeSab21 a écrit :

Hé mais pourquoi personne n'a encore envoyé une webcam alimentée par panneaux solaires sur la lune, on verrait de chouettes trucs !


 
T'en a une toi ? [:fing fang fung] Moi, j'en ai pas.  [:cosmoschtroumpf]

n°28934888
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-01-2012 à 20:44:58  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Hé mais pourquoi personne n'a encore envoyé une webcam alimentée par panneaux solaires sur la lune, on verrait de chouettes trucs !


A 300 millions d'euros la caméra (mini de chez mini, enfin sauf Phobos-Grunt Like design), tu as plutôt intérêt à prendre une bonne Logitech :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 14-01-2012 à 20:46:54
mood
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Posté le   profilanswer
 

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