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Auteur | Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale |
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isotonique | Reprise du message précédent : |
Publicité | Posté le 02-12-2020 à 22:27:25 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Je viens de mater cette vidéo très intéressante de Veritasium : Personne n'a jamais mesuré la vitesse de la lumière Il explique en gros que personne n'a jamais mesuré la vitesse de la lumière dans une seule direction (the one way speed of light), que c'est impossible, et qu'on n'a aucun moyen de savoir si la vitesse de la lumière est c dans toutes les directions, ou si elle est très différente (genre c/2 dans une direction et infine dans la direction opposée). En gros, on ne peut mesurer le temps de parcours de la lumière que sur un aller-retour : par exemple, sur un trajet de 299 792,458 km, on peut mesurer que la somme des deux trajets (aller + retour) fait 2 secondes. Mais on n'a aucun moyen de savoir comment se répartit ce temps sur le trajet aller puis le trajet retour. Ca peut être 1 s aller et 1 s retour (comme on a choisi "par convention" ), mais ça peut tout aussi bien être 2 s aller et 0 s retour. Ca a été pointé par Einstein dans un papier de 1905, et depuis, des tas d'expériences ont été imaginées pour essayer de mesurer la vitesse de la lumière "dans une direction", des tas de papier ont été écrits (y compris récemment), mais ils ont tous été désavoués. Bref c'est du solide mais du coup, il y a un truc qui m'échappe parce que j'ai un contre argument naïf Ce contre argument est forcément faux, puisque c'est une question non résolue depuis plus d'un siècle, mais j'aimerais comprendre où est l'erreur Dans le cas extrême, si la vitesse de la lumière était infinie dans une direction, je me dis que ça se verrait comme le nez au milieu de la figure dans le ciel. 1) Dans cette direction, on verrait des galaxies à l'infini, donc dans cette direction on verrait du blanc tout blanc sans espace noir de vide (puisque dans quelque direction qu'on regarde, on tombera sur la surface d'une étoile au bout d'une certaine distance), et cette "zone blanche" rayonnerait aussi fort que si on était à la surface du soleil, elle nous cramerait direct 2) Le rayonnement du fond diffus cosmologique aussi aurait une putain d'asymétrie. Alors ça, c'est dans le cas extrême où la vitesse de la lumière est infinie dans une direction et c/2 dans l'autre, mais j'imagine que ça se verrait aussi (en atténué) pour des valeurs moins extrêmes, et permettrait de donner des bornes de variation EDIT : autoréponse en attendant mieux : le truc c'est que ça dit qu'on ne peut pas savoir s'il y a ou pas une direction privilégiée dans laquelle la vitesse de la lumière est infinie, mais ça ne dit en revanche pas que cette direction serait immuable, elle change peut être dans le temps, auquel cas mes contre arguments 1) et 2) ne tiennent plus Message cité 3 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-12-2020 à 00:09:43 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
AdHoc |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Ah non, il ne dit pas ça, il dit que ça peut aller de quelques % jusqu'à l'extrême (extrême en valeur, pas en improbabilité) de c/2 dans un sens et l'infini dans l'autre. Mais il ne dit rien sur ce qui est plus probable ou improbable (il ne dit pas non plus que c'est un exercice mental). Au contraire, il insiste plusieurs fois pour dire que tous ces cas (les différentes possibilités) sont tout aussi valables. Il dit que la convention d'Einstein, c'est de dire que c'est égal dans les deux sens, mais que n'importe quelle autre convention est exactement aussi valide (puisque ça ne change rien aux lois de la physique). D'ailleurs, puisque l'intensité de l'effet n'aurait aucune conséquence (qu'il soit extrême ou faible) et qu'on ne pourrait pas faire la différence, pourquoi postuler qu'une petite différence est plus probable qu'une grande ? Ca n'aurait pas de sens de parler de probabilité ici : en se basant sur quoi ? Le fait que si l'effet est grand (bien que "sans effet" justement) ça heurte le sens commun ou nos intuitions ? D'ailleurs, que tu utilises le mot "évidemment", ça trahit pour moi le fait que pour dire ça, tu te bases seulement sur le fait que ça heurte ton sens commun On n'a pas dû voir la même vidéo car tout ce que tu dis après "évidemment" n'est pas dans la vidéo : il ne dit ni que les valeurs extrêmes sont improbable, ni que c'est "un exercice mental", ni qu'on se pose la question sur une échelle de variation petite Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-12-2020 à 02:03:23 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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AdHoc | Le contenu de ce message a été effacé par son auteur Message édité par AdHoc le 03-12-2020 à 03:28:15 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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fosque |
Les expériences dont il parle, avec deux horloges synchronisées dont une qu'on déplace jusqu'au point d'arrivée, ne peuvent-elles pas exclure une partie du problème ?
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toninus tête de cône |
Et si on imagine deux horloges synchronisées sur un trajet terre-lune par exemple, mais le vaisseau qui les transporte s'arrête au milieu du chemin pour les envoyer chacune sur leurs astres respectifs avec une accélération identique, elles sont quand même désynchronisées ? |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Bah oui, mais une des horloges ira dans la direction où la vitesse de la lumière est lente, et l'autre ira dans la direction opposée, où la vitesse de la lumière est rapide, et donc les effets de dilatation du temps seront différents pour les deux horloges, du coup, elles seront désynchronisées... exactement de la bonne valeur pour que quelle que soit la "vraie" vitesse de la lumière, la mesure par ces horloges donne exactement "c". Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-12-2020 à 09:39:36 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Publicité | Posté le 03-12-2020 à 09:38:22 |
toninus tête de cône |
Et si on utilise 2 satellites en orbite lointaine lancés en décalé de la même manière depuis la Terre ? |
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Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-12-2020 à 12:34:45 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Oui, c'était mon "contre-argument naïf" à l'hypothèse d'une direction absolue et immuable privilégiée, mais je m'y suis autorépondu ainsi :
Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-12-2020 à 12:51:05 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Toxin Carpe ★★ Vitam | Et du coup pour E=mc², pourquoi est ce que ce serait la vitesse RTT (Round Trip Time) qui devrait être retenue.
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SCEtoAUX 413 is in. | Les activités d'échantillonnage de Chang'e-5 ont été complétées environ 19h après l'atterrissage.
Message édité par SCEtoAUX le 03-12-2020 à 16:07:03 --------------- Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew. |
SCEtoAUX 413 is in. | Vidéos impressionnantes de l'effondrement de l'observatoire d'Arecibo: https://twitter.com/DeborahTiempo/s [...] 0655304706 https://twitter.com/DeborahTiempo/s [...] 0078347268 La vue drone au point de rupture sur une des tours https://www.nsf.gov/news/special_reports/arecibo/ Message cité 1 fois Message édité par SCEtoAUX le 03-12-2020 à 17:43:40 --------------- Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew. |
Flyman81 | Merci pour le partage ! Celle-ci cumule les 2 vues, c'est impressionnant ! https://players.brightcove.net/6792 [...] 3883083001 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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fosque |
Ok je vois.
Message cité 1 fois Message édité par fosque le 03-12-2020 à 19:04:53 |
Christoliquide | AIE !! Ces images font mal au moment de l'effondrement d'Arecibo
Message cité 1 fois Message édité par Christoliquide le 03-12-2020 à 19:21:53 |
franswa202 |
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TZDZ |
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fosque | Je suis allé voir le wiki du coup.
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Flyman81 |
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cow2 | Leur compte twitter (en anglais) est souvent mis a jour donc c'est sympa a suivre:
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TZDZ |
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mirtouf Light is right ! |
--------------- -~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE |
ZeMrHyde té ! | la capsule entre dans moins de 2min live de la JAXA : https://youtu.be/Dq_6FRV91Hs Message édité par ZeMrHyde le 05-12-2020 à 18:59:59 |
ZeMrHyde té ! |
ZeMrHyde té ! | Parachutes: OK
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protect_me from what? | Si la capsule tombe chez moi, elle m'appartient ? --------------- PAYS DE GALLES IND2PENDANT §§§§§ |
ZeMrHyde té ! |
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