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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°71424184
hfrspacepr​ogram
Posté le 29-08-2024 à 21:46:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un rayon terrestre, de la surface j'imagine ?

mood
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Posté le 29-08-2024 à 21:46:49  profilanswer
 

n°71424534
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-08-2024 à 22:34:46  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Un rayon terrestre, de la surface j'imagine ?

 


Oui  :D Elle est passé à 6840 km de la surface terrestre. Et en fait, le but ici est de se freiner pour aller survoler Vénus, pour ensuite revenir deux fois de suite vers la Terre pour accélérer, cette fois [:alarmclock114]

 

Arrivée prévue sur Jupiter juillet 2031, soit 8 ans de trajet. Ca peut paraitre interminable  :sleep: surtout quand on se rappelle que les sondes Voyager avaient fait ça en 2 ans à peine. La difficulté c'est de se satelliser. Les sondes Voyager n'ont fait qu'un survol au travers du système, en utilisant Jupiter au passage pour accélérer, là on veut se faire capturer par Jupiter, il faut arriver avec pile la bonne vitesse et le bon angle, et c'est ça qui est sioux.

 

https://i.postimg.cc/vTMr2vDZ/image.pngphoto hosting

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-08-2024 à 22:37:19

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°71425189
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 30-08-2024 à 07:39:02  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
Oui  :D Elle est passé à 6840 km de la surface terrestre. Et en fait, le but ici est de se freiner pour aller survoler Vénus, pour ensuite revenir deux fois de suite vers la Terre pour accélérer, cette fois [:alarmclock114]  
 
Arrivée prévue sur Jupiter juillet 2031, soit 8 ans de trajet. Ca peut paraitre interminable  :sleep: surtout quand on se rappelle que les sondes Voyager avaient fait ça en 2 ans à peine. La difficulté c'est de se satelliser. Les sondes Voyager n'ont fait qu'un survol au travers du système, en utilisant Jupiter au passage pour accélérer, là on veut se faire capturer par Jupiter, il faut arriver avec pile la bonne vitesse et le bon angle, et c'est ça qui est sioux.
 
https://i.postimg.cc/vTMr2vDZ/image.pngphoto hosting


 
Les modèles permettant de calculer tout ca au poil de cul [:babaji]

n°71425690
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 30-08-2024 à 09:31:33  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

là on veut se faire capturer par Jupiter, il faut arriver avec pile la bonne vitesse et le bon angle, et c'est ça qui est sioux.

alors qu'il suffirait de foncer pleine balle PUIS de freiner pleine balle plus proche :o


---------------
Слава Україні  Feedback "l'habitat urbain satisfait toute
n°71426254
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-08-2024 à 10:26:46  profilanswer
 

C'est là où je m'aperçois que j'y connais vraiment rien en physique des engins spatiaux.
 
Comment fait-on pour freiner dans l'espace ? La seule solution est de faire une poussée dans le sens opposé ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°71426272
manuleluti​n
Posté le 30-08-2024 à 10:28:56  profilanswer
 

donut78 a écrit :

C'est là où je m'aperçois que j'y connais vraiment rien en physique des engins spatiaux.

 

Comment fait-on pour freiner dans l'espace ? La seule solution est de faire une poussée dans le sens opposé ?


Y'a aussi le freinage atmosphérique, pour les courageux.

Message cité 1 fois
Message édité par manulelutin le 30-08-2024 à 10:29:10
n°71426369
dje33
Posté le 30-08-2024 à 10:41:55  profilanswer
 

donut78 a écrit :

C'est là où je m'aperçois que j'y connais vraiment rien en physique des engins spatiaux.

 

Comment fait-on pour freiner dans l'espace ? La seule solution est de faire une poussée dans le sens opposé ?


Tu fais une partie de KSP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kerbal_Space_Program

 

Ensuite tu peux postuler à la NASA, ESA :o
Même Boeing.  :whistle:

n°71426379
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-08-2024 à 10:43:04  profilanswer
 
n°71426582
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 30-08-2024 à 11:05:31  profilanswer
 

franchement ya pas mieux pour comprendre.
 
entre les gravity assist et surtout la mecanique des rdv orbitaux, c'est vraiment beaucoup plus simple d'avoir un exemple appliqué.
 
genre un rdv orbital si t'es derrière ta cible faut ralentir pour la rattraper.


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°71426591
rakame
Posté le 30-08-2024 à 11:06:40  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Je savais que j'y aurais droit [:novaklerageux:2]

 

Tiens une vidéo en anglais qui pose les bases avec des animations.

 

https://youtu.be/bcvnfQlz1x4

 

Pour les transferts d'orbites c'est le level suivant

 

https://youtu.be/KdHI5Fn9Fu8

 

Vers mars par exemple ça donne ça

 

https://youtu.be/1n2NeBXjcNI

Message cité 1 fois
Message édité par rakame le 30-08-2024 à 11:09:49
mood
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Posté le 30-08-2024 à 11:06:40  profilanswer
 

n°71426620
dje33
Posté le 30-08-2024 à 11:10:09  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Je savais que j'y aurais droit [:novaklerageux:2]


C'est logique.
Je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour comprendre que "manipuler"

n°71426632
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-08-2024 à 11:11:53  profilanswer
 

dje33 a écrit :


C'est logique.
Je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour comprendre que "manipuler"


 [:nicooo66:2]  [:rene mallevillage:2]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°71426637
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-08-2024 à 11:12:14  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
Tiens une vidéo en anglais qui pose les bases avec des animations.
 
https://youtu.be/bcvnfQlz1x4
 
Pour les transferts d'orbites c'est le level suivant  
 
https://youtu.be/KdHI5Fn9Fu8
 
Vers mars par exemple ça donne ça
 
https://youtu.be/1n2NeBXjcNI


Merci, je regarderai ça à l'occasion  :jap:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°71427175
rakame
Posté le 30-08-2024 à 12:14:56  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Merci, je regarderai ça à l'occasion :jap:

 

Une petite dernière pour introduire le concept d'assistance gravitationnelle

 

https://youtu.be/3Jb-titkmbU

 

Ça permet de comprendre pourquoi les ingénieurs du spatial semble jouer à un genre de billard à l'échelle du système solaire

 

D'ailleurs certains s'amuse à illustrer ce principe avec des toiles tendue et des boules de pétanque.

 

https://youtu.be/-CqBP-CtM0c

n°71428924
bongo1981
Posté le 30-08-2024 à 16:18:38  profilanswer
 

Une illustration par exemple quand on a une fusée pas assez puissante pour aller chercher des objets lointains, avec la sonde Rosetta :
https://www.youtube.com/watch?v=xciO5YihkdI

n°71429488
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 30-08-2024 à 17:37:35  profilanswer
 

ca me fait penser à cet article :
 
https://www.sciencesetavenir.fr/esp [...] ire_150073


---------------
Cassoulet, again !
n°71429792
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 30-08-2024 à 18:29:34  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

alors qu'il suffirait de foncer pleine balle PUIS de freiner pleine balle plus proche :o

 
donut78 a écrit :

C'est là où je m'aperçois que j'y connais vraiment rien en physique des engins spatiaux.

 

Comment fait-on pour freiner dans l'espace ? La seule solution est de faire une poussée dans le sens opposé ?

 


Pour se freiner y'a que 3 solutions :

 

* avec des moteurs.  Ici ça aurait impliqué l'emport de 60 t de carburant...

 

* en croisant une planète et en passant devant (c'est à dire de sorte que la gravité de la planète s'exerce dans le sens opposée à la vitesse orbitale) comme ici pour plonger vers l'intérieur du système pour rejoindre Vénus,

 

* par freinage atmosphérique mais ça demande de mettre avant un grand coup de patin, parce que le premier passage doit juste permettre de se mettre sur une orbite très elliptique pour ensuite circulariser l'orbite par passages rasants successifs. On ne peut pas se freiner de plusieurs km/s en un seul passage sans tout cramer.  

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-08-2024 à 18:36:14

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°71430345
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 30-08-2024 à 20:12:21  profilanswer
 

Il y aura également une assistance gravitationnelle dans le système jovien.  
 
Il y aura un survol de Ganymède pour réduire la vitesse de 300 m/s avant la poussée d'insertion en orbite autour de Jupiter d'environ 900 m/s.
 

Citation :

The size of the JOI is ~ 900 m/s (~1% gravity losses need to be considered). The JOI manoeuvre will be preceded by a Ganymede gravity assist with 400 km altitude. The distance from Jupiter at JOI was selected after a trade-off between the Δv gain (which improves as the spacecraft gets closer to Jupiter) and the radiation dose (which increases as the spacecraft gets closer to Jupiter). After this trade-off, the reduction in Δv provided by the Ganymede gravity assist (G1, Figure 5-2) before JOI is ~ 300 m/s.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/310625
 
https://sci.esa.int/documents/33960 [...] k_i1.0.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 30-08-2024 à 20:19:19

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°71431581
donut78
Stop eating donuts
Posté le 31-08-2024 à 01:09:00  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 


Pour se freiner y'a que 3 solutions :

 

* avec des moteurs. Ici ça aurait impliqué l'emport de 60 t de carburant...

 

* en croisant une planète et en passant devant (c'est à dire de sorte que la gravité de la planète s'exerce dans le sens opposée à la vitesse orbitale) comme ici pour plonger vers l'intérieur du système pour rejoindre Vénus,

 

* par freinage atmosphérique mais ça demande de mettre avant un grand coup de patin, parce que le premier passage doit juste permettre de se mettre sur une orbite très elliptique pour ensuite circulariser l'orbite par passages rasants successifs. On ne peut pas se freiner de plusieurs km/s en un seul passage sans tout cramer.


 :jap:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°71432453
dje33
Posté le 31-08-2024 à 10:59:53  profilanswer
 

Comment les ingénieurs font pour calculer ce type de trajectoire ?
Est-ce qu'il y a une vidéo de vulgarisation ?

 

Parce que cela me semble assez compliqué.  

n°71432545
rakame
Posté le 31-08-2024 à 11:20:18  profilanswer
 

Le principe ça reste de modéliser le système solaire de la façon la plus précise possible et ensuite de résoudre les équations du modèle, si je ne m'abuse.

 

Aujourd'hui ça se fait avec des ordinateurs. Mais historiquement, ça s'est fait aussi avec un papier et un crayon.

 

Il y a un bon article sur le site de la bbc qui résume cette histoire et j'ai rien trouvé en vulgarisation sur le travail de Minovitch.

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-20033940

 

Il y a un lien vers son papier historique. C'est beaucoup de math. :O

 

http://www.gravityassist.com/IAF1/Ref.%201-69.pdf

 

Edit : il y a un tuto qui a l'air super sur le site de la Nasa
https://science.nasa.gov/learn/basics-of-space-flight/

 

Tout en anglais par contre mais ça a l'air abordable pour le néophyte. Le chapitre 4 traite spécifiquement des calculs de trajectoire


Message édité par rakame le 31-08-2024 à 11:40:48
n°71446117
franswa202
On Verra
Posté le 02-09-2024 à 16:07:27  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Il y aura également une assistance gravitationnelle dans le système jovien.  
 
Il y aura un survol de Ganymède pour réduire la vitesse de 300 m/s avant la poussée d'insertion en orbite autour de Jupiter d'environ 900 m/s.
 

Citation :

The size of the JOI is ~ 900 m/s (~1% gravity losses need to be considered). The JOI manoeuvre will be preceded by a Ganymede gravity assist with 400 km altitude. The distance from Jupiter at JOI was selected after a trade-off between the Δv gain (which improves as the spacecraft gets closer to Jupiter) and the radiation dose (which increases as the spacecraft gets closer to Jupiter). After this trade-off, the reduction in Δv provided by the Ganymede gravity assist (G1, Figure 5-2) before JOI is ~ 300 m/s.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/310625
 
https://sci.esa.int/documents/33960 [...] k_i1.0.pdf


Une JOI ?   :D  [:france_insoumise:1]

Message cité 2 fois
Message édité par franswa202 le 02-09-2024 à 16:09:42
n°71446147
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 02-09-2024 à 16:11:23  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Un rayon terrestre, de la surface j'imagine ?


 

manulelutin a écrit :


Y'a aussi le freinage atmosphérique, pour les courageux.


 
 
 [:julian33:4]

n°71446513
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 02-09-2024 à 17:10:42  profilanswer
 

Y'a aussi le freinage lithique, testé avec succès par la sonde Beagle 2.


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°71446602
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 02-09-2024 à 17:24:29  profilanswer
 

Schimz a écrit :

Y'a aussi le freinage lithique, testé avec succès par la sonde Beagle 2.


 
'Tain, j'ai buggé 2 secondes  :lol:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71449839
grozibouil​le
Posté le 03-09-2024 à 00:56:10  profilanswer
 

franswa202 a écrit :


Une JOI ?   :D  [:france_insoumise:1]


  Dans l'espace, personne ne vous entendra jouir. [:guyomel:5]


Message édité par grozibouille le 03-09-2024 à 00:56:58

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°71450333
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 03-09-2024 à 09:05:25  profilanswer
 

franswa202 a écrit :


Une JOI ?   :D  [:france_insoumise:1]


 
Jovian Orbit Insertion j'imagine.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°71463406
sniper21
Posté le 04-09-2024 à 20:31:53  profilanswer
 

C'est le son qu'on entendu les 2 astronautes coincés ? Mais la on dirait que ca ressemble à des pulsations style sonar :

 

https://vm.tiktok.com/ZGewuLym7/


---------------
"Mon FeedBack"    
n°71469029
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-09-2024 à 15:51:44  profilanswer
 

BepiColombo se trouve présentement à seulement 165 km de la surface de Mercure. C'est le point le plus proche où la sonde spatiale est allé et le plus près qu'elle pourra jamais aller.
 
La sonde prendra ses premières images du pôle sud.
 
https://x.com/bepicolombo/status/18 [...] 4-F4OYL5eQ


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°71475015
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 06-09-2024 à 12:28:15  profilanswer
 

Les images commencent à arriver.
 
https://pbs.twimg.com/media/GWwtno9WQAAjIoI?format=jpg&name=medium


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°71475395
franswa202
On Verra
Posté le 06-09-2024 à 13:30:33  profilanswer
 

:love:

n°71475513
MycRub
A creature of the night.
Posté le 06-09-2024 à 13:44:39  profilanswer
 

[:clooney2] ouais ben c'est pareil que la lune, quoi


---------------
You know, I'm boycotting global politics until everyone just gets along.
n°71475625
manuleluti​n
Posté le 06-09-2024 à 13:59:26  profilanswer
 
n°71475859
donut78
Stop eating donuts
Posté le 06-09-2024 à 14:31:55  profilanswer
 
n°71477445
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 06-09-2024 à 18:47:12  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ah, c'était pas la lune  :o


 
Oui, à un moment je suis demandé si ils ne s'étaient planté dans le calcul de la trajectoire  [:lefab:5]

n°71491345
Togi
Posté le 09-09-2024 à 11:02:00  profilanswer
 

[:lardoncru]
 

n°71521634
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 13-09-2024 à 17:20:39  profilanswer
 

Surface de l’astéroïde Ryugu
 
https://pbs.twimg.com/media/GXXY12SX0AEOHnd?format=jpg&name=medium


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°71521727
franswa202
On Verra
Posté le 13-09-2024 à 17:40:01  profilanswer
 

[:phryge_2024:1]

n°71521941
le_persan
Posté le 13-09-2024 à 18:25:17  profilanswer
 

Et en termes de composition ?

n°71521948
Togi
Posté le 13-09-2024 à 18:27:41  profilanswer
 

Faut retrouver les articles, l'échantillon a été ramené sur terre, cette photo doit avoir environ 5 ans, de mémoire.
Magnesium, fer etc...même composition que lors de la formation du soleil ce qui date l'astéroïde, superbe découverte à l'époque.

Citation :


Au total, la sonde Hayabusa 2 a ramené sur Terre 5,4 g de poudre et de particules de roches de l'astéroïde Ryugu, dont 95 mg ont été analysés en 2022 par une équipe internationale (concentration de 66 éléments chimiques et composition isotopique de l'oxygène, du chrome et du titane). Ces matériaux sont très voisins de ceux des chondrites carbonées de type Ivuna, qui font partie des météorites les plus primitives (et les plus rares) des collections mondiales. Ils sont constitués de minéraux secondaires formés par altération aqueuse des minéraux primaires à basses température et pression (37 ± 10 °C, 0,06 atm) environ 5 Ma après la naissance du Système solaire.


https://fr.wikipedia.org/wiki/(162173)_Ryugu
 
Ou un lien plus complet ici:
https://www.agences-spatiales.fr/im [...] ar-mascot/


Message édité par Togi le 13-09-2024 à 18:32:59
n°71522042
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-09-2024 à 18:47:45  profilanswer
 

le_persan a écrit :

Et en termes de composition ?


 
C'est un astéroïde de type C (carbonacé), mais ça on la savait déjà.
 
Le truc que j’ai trouvé vraiment surprenant dans les premiers résultats, c’est la présence d’argile, qui est un produit d’altération des minéraux silicatés par l’eau liquide (et probablement chaude). Cela implique que le corps parent était suffisamment massif (au moins une dizaine de kilomètres de diamètre) pour que la chaleur des isotopes à courte période (essentiellement l’Al-26) au début de la formation du système solaire ait fait grimper la température interne, induisant la différenciation de l’intérieur et une circulation hydrothermale qui a altéré les silicates.  
 
En gros, c’était un planétésimal de boue.  :D    


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
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