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Auteur Sujet :

Creationisme

n°2494129
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 13:52:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ChtiGariX a écrit :


Et seulement pour ceux qui appartiennent à l'église en question.


 
Tout à fait.
 
Lien intéressant, même si vieux :
http://perso.wanadoo.fr/radix.eccl [...] ensee.html

mood
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Posté le 16-04-2004 à 13:52:08  profilanswer
 

n°2494130
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 16-04-2004 à 13:52:24  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
1- Ce calcul a été fait avant la venue de Jésus, donc surement pas par un prêtre à l'origine;
2- L'Église n'est pas infaillible dans n'importe quelle situation ni sur n'importe quel sujet. Un prêtre seul n'est pas infaillible, seul le pape et les synodes/conciles le sont, et seulement pour les vérités de foi.


 
si si c'est bien un prêtre qui a calculé cet âge. Et encore, c'est uaprès une énième révision, car le premier qui a calculé l'âge de la terre avait trouvé un truc genre 4000 ans.

n°2494139
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 13:53:47  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
Tout à fait.
 
Lien intéressant, même si vieux :
http://perso.wanadoo.fr/radix.eccl [...] ensee.html


Bin j'ai pas tout lu mais c'est normal que quelqu'un qui ne respecte pas les règles d'un groupement auquel il adhère ne soit pas autorisé à continuer à en faire partie.


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n°2494142
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 16-04-2004 à 13:53:56  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
si si c'est bien un prêtre qui a calculé cet âge. Et encore, c'est uaprès une énième révision, car le premier qui a calculé l'âge de la terre avait trouvé un truc genre 4000 ans.


 
Eh bien, c'est le cas non ? D'après les spécialistes, les premiers textes de la bible remontent à cette époque...

n°2494156
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 13:55:17  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
si si c'est bien un prêtre qui a calculé cet âge. Et encore, c'est uaprès une énième révision, car le premier qui a calculé l'âge de la terre avait trouvé un truc genre 4000 ans.


Je pense que des juifs ont du le faire avant, non? les textes sont qd même là depuis longtemps! :??:
Même si des prêtres ont pu refaire le calcul après...
Hypothèses, je ne sais pas comment ça s'est passé, je suis juste surpris.

n°2494165
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 16-04-2004 à 13:56:18  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


Je pense que des juifs ont du le faire avant, non? les textes sont qd même là depuis longtemps! :??:
Même si des prêtres ont pu refaire le calcul après...
Hypothèses, je ne sais pas comment ça s'est passé, je suis juste surpris.


 
ah j'avoue que je sais pas pour les juifs :jap:

n°2494178
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 13:57:05  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :


Et seulement pour ceux qui appartiennent à l'église en question.
 
edit : et pour Ran qui est assez naïf pour croire que l'église est infaillible [:joce]


 
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Pape. C'est d'ailleurs confirmé par poussahpensif  :jap:

n°2494192
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 13:58:21  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Pape. C'est d'ailleurs confirmé par poussahpensif  :jap:  


Mais tu l'as répété sur le topic [:totoz]


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n°2494216
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:00:30  profilanswer
 

Pour faire court:
L'Église est infaillible parce que c'est Dieu qui l'a instaurée, et qu'il ne la laisserait pas se planter, il l'aime trop. Donc, par l'action du Saint Esprit, il empêche l'Église de commettre des erreurs lorsqu'elle énonce des vérités de foi.
Evidémment, c'est un peu gros pour un non-croyant, alors ne vous fatiguez pas à dire "n'importe quoi...".

n°2494226
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:01:47  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Pour faire court:
L'Église est infaillible parce que c'est Dieu qui l'a instaurée, et qu'il ne la laisserait pas se planter, il l'aime trop. Donc, par l'action du Saint Esprit, il empêche l'Église de commettre des erreurs lorsqu'elle énonce des vérités de foi.
Evidémment, c'est un peu gros pour un non-croyant, alors ne vous fatiguez pas à dire "n'importe quoi...".
 


Pour mieux faire je rajouterais "selon la foi catholique" au début de l'explication.
 
Et j'ajouterais la précision que cette croyance n'est pas fondée sur la Bible pour être complet.


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Posté le 16-04-2004 à 14:01:47  profilanswer
 

n°2494240
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 14:03:40  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Pour faire court:
L'Église est infaillible parce que c'est Dieu qui l'a instaurée, et qu'il ne la laisserait pas se planter, il l'aime trop. Donc, par l'action du Saint Esprit, il empêche l'Église de commettre des erreurs lorsqu'elle énonce des vérités de foi.
Evidémment, c'est un peu gros pour un non-croyant, alors ne vous fatiguez pas à dire "n'importe quoi...".
 


 
Merci pour ces précisions :jap:

n°2494242
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 16-04-2004 à 14:03:53  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :


 
Et j'ajouterais la précision que cette croyance n'est pas fondée sur la Bible pour être complet.


 
Elle va même à l'encontre des évangiles en fait.  :D  

n°2494251
ozzyosbour​ne
Posté le 16-04-2004 à 14:04:43  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Pour faire court:
L'Église est infaillible parce que c'est Dieu qui l'a instaurée, et qu'il ne la laisserait pas se planter, il l'aime trop. Donc, par l'action du Saint Esprit, il empêche l'Église de commettre des erreurs lorsqu'elle énonce des vérités de foi.
Evidémment, c'est un peu gros pour un non-croyant, alors ne vous fatiguez pas à dire "n'importe quoi...".
 


c'est une blague? :heink:  
et le libre arbitre t'en fais quoi?
la bible a été amputé de pas mal de chose au cours de l'histoire,par exemple au V siecle sous l'empereur justinien


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Moundir bachelor sur TMC!!!!! "l'aventurier de l'amour" que de romantisme en perspective!des coeurs!des papillons!des etoiles dans les yeux!des...ferme ta race!!!
n°2494255
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:04:59  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Elle va même à l'encontre des évangiles en fait.  :D  
 


Bin c'est ce que je disais quoi [:spamafote] En plus diplomate on va dire :D
 
De toute façon ce n'est pas tout à fait le sujet.


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n°2494259
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:05:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Dans ce cas, comment expliques-tu que pendant longtemps, l'évolution fut rejetée par le Vatican, et que seulement maintenant ils commencent à l'accepter comme une théorie plausible ?


 
Evolution =/= vérité de foi. :jap:

n°2494269
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:06:02  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


c'est une blague? :heink:  
et le libre arbitre t'en fais quoi?
la bible a été amputé de pas mal de chose au cours de l'histoire,par exemple au V siecle sous l'empereur justinien


C'est plutôt la religion chrétienne qui s'est éloigné de la Bible à cette époque pour mieux coller aux croyances des différents peuples que regroupait l'empire romain. Dès lors elle n'avait plus de chrétienne que le nom.


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Retraité de discussions
n°2494282
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:06:59  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
Evolution =/= vérité de foi. :jap:


L'homme a été crée par Dieu/L'homme est le fruit de l'évolution ça ne te semble pas être une vérité fondamentale  :??:


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Retraité de discussions
n°2494299
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:08:54  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Exact ! Pourrait-on recentrer le débat svp ?


A toi l'honneur  :o


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Retraité de discussions
n°2494323
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:10:45  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les deux ne sont pas incompatibles en soi.


 
exactement.
De toute façon, même si l'Homme est le fruit de l'évolution, Dieu ayant créé et guidé l'évolution, ya pas de pb.
 
De toute façon, pour les chrétiens, Dieu est à l'origine de toute chose.

n°2494364
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:13:54  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
exactement.
De toute façon, même si l'Homme est le fruit de l'évolution, Dieu ayant créé et guidé l'évolution, ya pas de pb.
 
De toute façon, pour les chrétiens, Dieu est à l'origine de toute chose.


Etre chrétien ne me semble pas être compatible avec le fait de ne garder dans la Bible que ce qui nous arrange.
Je ne parle pas de cas où il faut aller plus aller plus loin que la lecture superficielle (comme l'histoire des jours). Mais bien du fait de mettre volontairement de côté certains passages.


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Retraité de discussions
n°2494365
ozzyosbour​ne
Posté le 16-04-2004 à 14:14:03  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
exactement.
De toute façon, même si l'Homme est le fruit de l'évolution, Dieu ayant créé et guidé l'évolution, ya pas de pb.
 
De toute façon, pour les chrétiens, Dieu est à l'origine de toute chose.


on est d'accord,mais lors de ton incarnation sur terre il te donne ton libre arbitre même pour les gens d'eglise donc il peut très bien y avoir des erreurs et des manipulatons


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n°2494370
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 16-04-2004 à 14:14:16  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
exactement.
De toute façon, même si l'Homme est le fruit de l'évolution, Dieu ayant créé et guidé l'évolution, ya pas de pb.
 
De toute façon, pour les chrétiens, Dieu est à l'origine de toute chose.


 
soit mais alors, pourquoi dieu, à qui tout serait possible, se serait perdu dans quelques milliards d'années d'évolution avant d'aboutir à l'homme  :??:

n°2494389
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:16:06  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


on est d'accord,mais lors de ton incarnation sur terre il te donne ton libre arbitre même pour les gens d'eglise donc il peut très bien y avoir des erreurs et des manipulatons


 
Déjà, il n'y a pas pour nous d'incarnation sur terre, mais une création, nuance. Nous ne sommes pas des âmes errantes en attendant la conception et la naissance.
 
Qu'entends-tu exactement par libre arbitre, et en quoi ce que tu dis contredit ce que je dis? :??:

n°2494396
ozzyosbour​ne
Posté le 16-04-2004 à 14:16:46  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
soit mais alors, pourquoi dieu, à qui tout serait possible, se serait perdu dans quelques milliards d'années d'évolution avant d'aboutir à l'homme  :??:  


tout simplement parcequ'ici on est sur plan materielle fini et dieu sur un plan spirituelle infini donc pas la même perception du temps [:jkley]


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n°2494399
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:16:52  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
soit mais alors, pourquoi dieu, à qui tout serait possible, se serait perdu dans quelques milliards d'années d'évolution avant d'aboutir à l'homme  :??:  


 
Il est hors du temps, donc 1, 10 ou 200000 milliards d'évolution, c'est kifkif bourricot! :d

n°2494406
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:17:22  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
soit mais alors, pourquoi dieu, à qui tout serait possible, se serait perdu dans quelques milliards d'années d'évolution avant d'aboutir à l'homme  :??:  

Par contre le fait que Dieu ait crée les différentes espèces les unes après les autres sans qu'il y ait de filiation les unes avec les autres ne contredit pas forcément les datations et ce n'est pas délirant.


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Retraité de discussions
n°2494417
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 14:19:10  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Par contre le fait que Dieu ait crée les différentes espèces les unes après les autres sans qu'il y ait de filiation les unes avec les autres ne contredit pas forcément les datations et ce n'est pas délirant.


 
Toutes ces théories biscornues sont balayées par le principe de parcimonie.

n°2494422
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 16-04-2004 à 14:19:52  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
Il est hors du temps, donc 1, 10 ou 200000 milliards d'évolution, c'est kifkif bourricot! :d


 
ce que je voulais dire, c'est que des années d'évolution, même guidée par dieu, signifie que dieu n'a pas pu créer l'homme du premier coup ?

n°2494429
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:20:34  profilanswer
 

Et la marmotte...
On ne peut pas appliquer à Dieu des schémas humains, Dieu n'est pas un homme.

n°2494432
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 16-04-2004 à 14:20:44  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Par contre le fait que Dieu ait crée les différentes espèces les unes après les autres sans qu'il y ait de filiation les unes avec les autres ne contredit pas forcément les datations et ce n'est pas délirant.


 
oui, mais quid des espèces de transition ?

n°2494440
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:21:56  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Toutes ces théories biscornues sont balayées par le principe de parcimonie.


Mais encore ?
Je le répète : le récit biblique est succint à ce sujet, son but n'est pas de donner des explications scientifiques.
Il explique que l'aménagement de la terre et son peuplement s'est fait en plusieurs étapes.
C'est à peu près tout.


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Retraité de discussions
n°2494449
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:22:36  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
ce que je voulais dire, c'est que des années d'évolution, même guidée par dieu, signifie que dieu n'a pas pu créer l'homme du premier coup ?


 
Pas voulu, peut-être. Tout simplement aussi peut-être pour que nous puissions en parler aujourd'hui ensemble. Tout ce qu'Il fait, Il le fait par Amour pour nous, et "les voies de Dieu sont impénétrables", alors je ne pense pas que nous creuser les méninges sur le "Dans quel but, quel intérêt..." n'apporte quoi que ce soit.

n°2494451
ozzyosbour​ne
Posté le 16-04-2004 à 14:22:53  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
Déjà, il n'y a pas pour nous d'incarnation sur terre, mais une création, nuance. Nous ne sommes pas des âmes errantes en attendant la conception et la naissance.
 
Qu'entends-tu exactement par libre arbitre, et en quoi ce que tu dis contredit ce que je dis? :??:


ben avec le libre arbitre tu decide de faire le bien ou le mal et cela même pour des gens d'eglise,partant de ce constat quesqui enpêche un pape ou prête sans scrupules de modifier à sa guise les ecritures?


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n°2494460
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:24:21  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
oui, mais quid des espèces de transition ?


(cf. mon post du dessus : il n'y a pas tous les détails dans la Bible ce n'est pas le but et je pense que l'on n'a pas besoin de tous les détails.)
 
Il n'y a pas d'explication précise sur chaque question qu'on pourrait se poser sur l'origine des espèces c'est plus le rôle de la science.
Le fait qu'il y ait des espèces n'existant plus ne contredit pas le récit biblique, c'est juste que ce dernier n'en parle pas.
Je me permets une idée personnelle qui vaut ce qu'elle vaut : n'oublions pas que chaque année de nombreuses espèces disparaissent. Est-ce pour autant une preuve ?


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Retraité de discussions
n°2494461
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:24:22  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


ben avec le libre arbitre tu decide de faire le bien ou le mal et cela même pour des gens d'eglise,partant de ce constat quesqui enpêche un pape ou prête sans scrupules de modifier à sa guise les ecritures?


 
Je l'ai dit : Dieu ne le permettrait pas. Il a institué l'Église et l'aime, et par le Saint Esprit il empêche de telles choses.

n°2494467
Ran
Prophetesse
Posté le 16-04-2004 à 14:25:13  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


ben avec le libre arbitre tu decide de faire le bien ou le mal et cela même pour des gens d'eglise,partant de ce constat quesqui enpêche un pape ou prête sans scrupules de modifier à sa guise les ecritures?


 
Oui, surtout que ça a été déjà fait avec plusieurs evangiles (celui de Thomas par exemple qui a été sucré de la bible)

n°2494477
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:26:17  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Oui, surtout que ça a été déjà fait avec plusieurs evangiles (celui de Thomas par exemple qui a été sucré de la bible)


Ce n'est pas parce que tu penses qu'un ouvrage apocryphe devrait être dans le canon de la Bible qu'il doit être ainsi :D


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Retraité de discussions
n°2494479
ozzyosbour​ne
Posté le 16-04-2004 à 14:26:23  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


 
Je l'ai dit : Dieu ne le permettrait pas. Il a institué l'Église et l'aime, et par le Saint Esprit il empêche de telles choses.


moi j'en suis pas aussi sur,y a des morceaux entier sur la reincarnation qui on été supprimé


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Moundir bachelor sur TMC!!!!! "l'aventurier de l'amour" que de romantisme en perspective!des coeurs!des papillons!des etoiles dans les yeux!des...ferme ta race!!!
n°2494485
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-04-2004 à 14:27:05  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


moi j'en suis pas aussi sur,y a des morceaux entier sur la reincarnation qui on été supprimé


De la Bible ?
Ce ne serait pas plutôt des gens qui essayeraient de la rajouter à la sauvage ?


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Retraité de discussions
n°2494486
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:27:17  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Oui, surtout que ça a été déjà fait avec plusieurs evangiles (celui de Thomas par exemple qui a été sucré de la bible)


 
Il n'a jamais été dans la bible, nuance.

n°2494487
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 16-04-2004 à 14:27:41  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :


moi j'en suis pas aussi sur,y a des morceaux entier sur la reincarnation qui on été supprimé


 
Sources?

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