Reprise du message précédent :

 
Donnes moi une seule raison de croire que l'humanité est bonne, et je me plierais a ta vision des choses.
Par contre, pour l'argumentation inverse, vu qu'on est dans le topic "pub pour les livres de n0name", je t'encourage a lire "le gene égoiste" de Dawkins

lol

oui, il a fallu le temps pour qu'il démarre... mais ca donne, maintenant.
merci à diane5. et en tout cas, vos reponses sont toutes interessante. n'en restons pas là.

mouuhahaha, je ris en vous lisant. noname allez, tu m'as fait rire aussi, on partage la com 10% pour toi, lool.

euh ca a un rapport avec les topics sciences ca?

La science économique, j'imagine.
Il ne faut pas limiter les sciences aux matières dites dures

oui, on peut le dire
"
La science (du latin scientia, connaissance) consiste en : * l'acquisition systématique de connaissances sur le monde qui nous entoure* l'organisation et la synthèse de ces connaissances au travers de principes généraux (théories, lois, mesure, méthode, etc.)* la diffusion des résultats  
"
 
pour en revenir aux choses serieuses.... et constructives.
mario, tu disais avoir acheté ce fameux bouquin à la couverture evoquatrice?
qu'y a t il d'interessant ds ce bouquin?
mario ou qui l'a lu, evidement

Tu as un article interessant dans la revue Pour la Science N° 291 - janvier 2002 "L’art de la persuasion" qui inclut les technique de vente, le marketing, la pub...
 
 
http://minilien.com/?De09djziwp  
 
a+

oui, c'est sympa, mais c'est 5euro95 pour commander ce N° de janvier 2002, bof, quoi. je prefere un bouquin.
ceci dit, si cet article est interessant, comme tu dis, tu pourrais peut etre: soit donner un lien, soit le scanner? un grand merci à toi
a plus

Un truc pas facile à lire mais qui aide beaucoup à la connaissance des mecanismes humains de pensée (bcp plus complet que les simples techniques de manipulation vente :
 
Paul diel - Psychologie de la motivation.  
 
A lire tres doucement car chaque phrase est riche de sens

En terme de communication et de "manipulation" commerciale, le plus important c'est de savoir s'adapter à la situation et a la personne.
 
Enfin bref tout le monde sait ca , je n'en dirais pas plus car le reste c'est secret

là je peux pas répondre mais je passerai ce soir parler de mon expérience, si ça intéresse qqn, bien évidemment

 
Je me permet de mettre mon grain de sel parce que j'ai un peu l'impression que ta question initiale, odeu, est une des quêtes de ma vie, à moi aussi :) Et en pluss, je pense que je vais pouvoir t'apporter quelques éclaircissements !
 
En ce qui concerne la PNL, son approche théorique est justement 200% humaniste. Une des grosses idées clefs de la PNL est de prendre au maximum en considération la façon de voir de ton interlocuteur... L'idée est géniale, mais comme n0name, je pense que la modellisation a un problème. En lisant des livres de PNL j'ai souvent la désagréable impression de ne rien comprendre et j'ai un peu l'impression qu'il n'y a rien à comprendre des fois... Soit c'est de la masturbation intellectuelle, soit c'est vraiment un truc qui requiert un entraînement de moine tibétain!
 
 
À propos de ton idéal de "raport intuitif et humain", je me permet de disgressé un peu vers la façon dont, d'après moi, on acquiert un apprentissage... Comme celui de la conduite par exemple. À mon avis, il y a 3 phases :
1) On apprend la théorie: ce qu'on est sensé faire pour que ça marche
2) On essaye d'appliquer la théorie consciemment: en gros on galère en ayant l'impression de mariner dans la médiocrité
3) Un jour, sans savoir comment ni pourquoi, notre inconscient a tout ingurgité et on fait tout ça sans même y penser: hourra :) !
 
Si je me suis autorisé un tel hors sujet, c'est parce que le mot "intuitif" m'a fait tiquer dans ta phrase. Tout ça pour dire qu'à mon avis, pour arriver à faire quelquechose de manière intuitive (inconsciente), il faut d'abord passer par la phase 1) comprendre comment c'est sensé marcher et 2) se relouter à s'efforcer à faire comme il faut, quelquesoit le résultat.
 
En matière de "relations humaines" (c'est ainsi que je vois le sujet de ta question), je pense que:
 
1) consiste à ingurgité le plus d'informations possible, fut-ce de manière anarchique, en lisant le genre de livres qu'a conseillé n0name et en posant le genre de question que tu poses sur les forums les plus appropriés (en gros: t bien parti, gars :) !)
 
2) ben essaye d'appliquer tout ce que tu peux... de temps en temps, relis donc un de ces livres (pour le "haaaa! j'avais pas remarqué que ce passage était si important... forcément: la première lecture a muri en toi depuis!)
 
 
Pour illustrer ce que je viens de dire, je peux parler de moi (j'aime ça ^^ !). Comme je l'ai dit plus haut, ta quête est aussi la mienne et je suis passé par tous les livres que n0name a cité. Tout comme lui (et en mm temps d'ailleurs) j'ai cru en la toute puissance de la PNL. J'ai appliqué dans ma vie ce que j'ai lu et ce que j'ai compris. Quand je me suis lancé dans cette aventure, j'avais en tête un idéal, une espèce de fantasme de ce que je voudrais être dans ce domaine. Dans cet idéal, je m'imaginais un peu comme ça...
 
Par exemple, parlant avec quelqu'un (au hasard, une fille) : je vois clair dans tous les micro-signes qu'elle émet, je remarque la moindre dillatation de pupille et le moindre changement de coloration de sa peau (sans rire, c'est des trucs qu'on voit dans les livres de PNL !!!) et je sais interpréter tous ces signes à la perfection et m'adapter en conséquence...
 
Ça c'était mon idéal de l'époque, qui a un peu évolué depuis. Maintenant que ça fait un moment que je me suis lancé là-dedans, je remarque que mon instinct s'est aiguisé. Quand je parle avec un client, je sais s'il est sur le point de prendre ou pas. Quand je discute avec une fille, parfois, je sais qu'elle m'aprécie d'une manière particulière. Tout ça, je le sais. Je ne sais pas comment je le sais, mais je le sais. Et au final, le résultat est le même que si je me rendais compte qu'une fille craque sur moi en remarquant que ses pupilles se dilatent. Sauf que ma concentration peut se porter sur ce que je vais dire (ou ce qu'elle est en train de me dire) plutôt que sur ses yeux ^^
 
 
Bon, je m'insulte d'avance pour éviter à d'autre de le faire parce que je suis hors sujet, mais j'espère que ce post pourra t'aider quand-même :) Tout ce que j'ai essayé de dire ici, c'est qu'à mon avis, tu dois faire plus attention à la façon dont tu intègres/applique ce que tu apprends (1)...2)... ;) ), que ce à quoi tu t' "intéresses" (carnegie, théorie de manipulation, pnl ou autre)
 
 
PS. Pour répondre à ta question :
 

 
Moi, je considère que toute interraction (humain/humain, humain/panneau de pub, écureuil/caillou, etc..) est une manipulation. Que tout ce qui a un comportement est influencé (=manipulé) par tout ce qu'il peut percevoir. La nuance qu'on peu ajouté en disant que la manipulation est une influence qui a conscience d'elle-même est trop subjective (à partir de quel niveau de conscience ?...) , à mon avis, pour être utile en communication.

 je digère et réagis dans qques temps.
ton expérience est très interessante. et quel honneur, pour ton premier post re
ce topik semble virer qque peut philo. mais n'en reste pas moins pointu. cela me plait.
la verité est que je ne suis pas commercial du tout, j'ai juste 36ans et le besoin de comprendre ce qui m'entoure. comprendre la communication est important, pour moi.
je vais commencer par "comment se faire des amis", p-etre moins theorique...
ensuite, je verrais. mais la theorie pure, me fait un peut peur.
 
srenet, j'espere que tu reprendras la parole... y a un exemple de théorie lié à la pratique dans ce que tu as écrit. j'aimerais savoir si c'est conscient ou pas.
 

on reviendra plus tard à ces secrets, si tu veux bien.  

soit le bienvenue  
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voici un résumé des livres qui ont été cité, jusqu'ici.
 
"Influences et manipulation" de Cialdini
"Traité de manipulation a l'usage des honnetes gens", de Joules et Beauvois
"Comment se faire des amis", de Dale Carnegie
"l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer
"Psychologie de la motivation" Paul diel  
les livres traitant de la PNL

drapal

Sur 10 meufs, j'ai eu 4 dilatations de pupilles, ça veut pas dire que je me suis pas tapé les autres

 
On a pas eu les memes cours alors. On m'a clairement dit que le but de la PNL est de manipuler l'interlocuteur. 1ere étape : synchronisation de la position, du rythme de la voix, du vocabulaire (suivant si la personne est plutot visuelle, auditive ou kinesthésique) et test au bout de 5mins en changeant de position pour voir si la personne s'est a son tour calée sur nous. Ensuite, on profite du passage a l'étape "proposition" du discours pour l'amener sur notre terrain.
 
J'ai appris la PNL lors d'un stage de 3 jours il y a un an et depuis a chaque fois que je parle a une personne et que la conversation devient tendue (sujets épineux) je fais attention a tout : posture, analyse des mots et c'est franchement horrible.
 
Sinon pour la vente pure, il me semble qu'il y a 5 étapes dans une négociation :
 
- création d'une ambiance
- phase de découverte pour cibler les besoins du client
- proposition de notre offre
- tractations
- conclusion avec signature du contrat et/ou prise de RDV
 
Et la regle numéro 1 : ne jamais accorder de remise sans contrepartie (certaine quantité, conditions de paiement, etc...) car sinon c'est l'escalade des remises et le vendeur sort en ayant laissé sa chemise.

 
[HS] un +1 sur un HS en plus [/HS]
 
Par contre j'ai cherché "Comment se faire des amis" hier a la FNOUC mais j'ai pas trouvé...où c'est que je dois-je chercher  
Litterature etrangere ou sciences sociales??
 

Sur les deux choix, le deuxieme est plus approprie on dirait.
Sinon, ca t aurais fait un exercice "Osez vous demander un renseignement"

j'en reviens a la PNL.
d'apres ce que j'en lis, ca me semble tellement... comment dire... pointu, ciblé technique de vente. certe, c'est la theorie, mais je n'arrive pas à y trouver de coté humain.  
juste profit, ca, ca me gène. le profit exacerbé.  
ca me rappelle ces vendeurs d'aspirateurs à 2500euro.... ils s'en tappaient de savoir si le client pouvait ou pas etre dans la deche.... le but était vendre, vendre, vendre.  
y a pas de notion de respect de l'autre.
ca doit etre conciliable, non? vente et respect.
je trouve que la PNL est à la limite du "la fin justifie les moyens".
sauf si je me trompe par ignorance. dites moi quoi

topic original
plantage de drapeau et je vais essayer de trouver ce fameux bouquin "comment se faire des amis"

punaise, je devrais négocier une com, là, avec nOname! au premier jour du prochain mois, je fais pareil

 
lol
"bonjour mademoiselle vous etes bien charmante, est-ce que vous auriez le livre "Comment se faire des amis" s'il vous plait."
 
     

non mais en fait je fouinais par-ci par la je l'aurais pris si j'etais tombé dessus mais c'est pas en priorité dans ma liste d'achats...deja que j'ai pas assez le temps de lire.

c'est le "vous etes bien charmante" qui cloche un peut, je trouve.
je serais plutot à la regarder droit dans les yeux...
haaaa, on entre dans les travaux pratiques....
 
exercice, vous êtes hyper gené,  
mais vous arriverez à ce que vous voulez, genre acheter "Comment se faire des amis".
passage obligé devant la caissiere. solutions possibles:
 
1/ yeux baissé, peut de contact et quitter en marmonant un merci?
2/ une petite pointe d'humour, vous glissez un petit mot marrant histoire d'appaiser la tension?
3/ vous rentrez dans le lard en jouant "celui qui n'a peur de rien"?
4/ vous fixez droit ds les yeux  (et si ils sont jolis, c'est encore mieux)?
5/ au passage, vous refillez une carte et lui vendez un aspirateur jettable.
6/ autres.

tiens, je plante ici un drapal
ça me semble assez intéressant comme topic.
 
de plus, on m'a déjà conseillé y'a pas lgtps "traité de manipulation à l'usage des honnetes gens", vaut il le coup de l'acheter ?
ou le "comment se faire des amis" ? celui là, par son titre, refroidit un peu   le traducteur english/français devait pas être un ami justement.....
 
ce genre de truc sert tous les jours, et pas seulement dans la vente bien sur...
 
 

Plantage de drapal, sujet intéressant.

 
 
C'est un tissu de conneries  

2000 ans de pensée humaine pour arriver à toutes ces conneries !!! Pauvre monde, pauvres gens...

parcequ'avant le christ (+/- 2000 ans) l'humanité ne pensait pas?
voila une reflexion étrange en contradiction avec ton pseudo, ante(i)christ.
merci, également pour ta participation.
à plus

 
J'aime bien ta facon d'argumenter.
 
Tu as lu le livre au moins ?

perso, j'ai hate de lire qquns de ces bouquins, vivement le mois prochain ( réalité economique oblige )

 
603 posts pour arriver a écrire une connerie pareille !!!! Pauvre toi...
 
 
(par connerie j'entend phrase stérile qui fait rien avancer au schmilblick (= entropie 0  )

 
N'ai pas trop hate non plus...
La deception est toujours proportionnelle a l'attente

tout a fait d'accord (conditionnement?) en fait, c'est plus la soif de savoir que l'envie de lire ce lire en particulier.

 
Le conditionnement je le vois plutot comme un processus étalé sur une longue période, je ne pense pas qu'on puisse donc appeller cela du conditionnement.
 
 
Mince, ca fait une heure que je recherche un texte que je m'étais monté la tête pour avoir une argumentation ultra rigoureuse sur le fait que dans la vie, il ne faut jamais s'attendre a rien, pour toujours profiter même des choses les plus insignifiantes...
Mais je le trouve pas, et procrastinateur dans l'ame, j'ai le flemme de tout réécrire ^^
Bon si je retombe dessus un jour, je ferais un petit copy paste

 
Bon, c'est deja mieux comme ca, d'etre porté par la curiosité, et non par l'attente d'un résultat

 
ouvre un nouveau post? je me ferai un plaisir d'en discutter avec toi (autre sujet ou les divergeances d'opignons sont probables)

 
Flemmingite aigue...
Je me contente de parasiter les posts des autres

y a pas de probleme. mais j'ai du mal a parler de ce que je ne connais pas encore...    
j'aimerais toutefois poser une question simple.  
est il (je ne trouve meme pas le mot juste, pfff).... est il apréciable de regarder son interlocuteur droit dans les yeux? je ne parle pas de ces regards vitreux "juste pour dire", je parle d'un regard attentif et soutenu qui permet de détailler avec précision la couleur et la forme de l'oeil? qui permet presque de voir ce que pense l'autre.
je suis du genre à regarder avec insistance, est ce bien? ou cela met il mal à l'aise? (le fait que la personne à qui je parle porte des lunettes, me gene)
je rectifie, plutot qu'une réponse est ce "bien ou pas", je demande juste votre avis sur la question.

Alors...
Ceux qui s'y sont mis...
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