Reprise du message précédent :
Tu veux dire que tu vas faire une autre maquette?

Désolé, je prends le topic en cours et je suis effaré des réponses du sondage.
Donc à un niveau basique, oui il va se déplacer est ma réponse.
 
Maintenant, pour optimiser un déplacement vers l'avant et avec une liberté totale de placer un ventilo soufflant "vers" une voile j'imagine classiquement tenir trois conditions :
 - accélérer un flux sur l'extrado
 - tout en essayant de mettre la voile en forme
 -  tout en aspirant l'air en avant du travers.
 
donc ventilo soufflant vers le mat, un peu angulé par rapport à la tangente au bord d'attaque de la voile.
Faudrait surement amorcer le truc au travers très ouvert et venir serrer ce vent virtuel petit à petit.

Oui, mais non.
Le ventilo est placé à l'arrière du bateau, et souffle vers l'avant perpendiculairement au mât, sur la voile placée situation de vent arrière.
Si il souffle partiellement vers l'arrière, alors même sans voile ni déflecteur il fera avancer le bateau.  
Le but n'est pas de réinventer l'aéroglisseur...

1 - Pas précisé dans l'énoncé, le ventilo à l'arrière.
2 - Pas précisé non plus "souffle vers l'avant".
Ces deux points me semblent venus directement de personnes ignorant tout de la marche d'un voilier autre qu'un vague machin voile carrée isssée plein vent arrière.
 
Je donne un optimum, machine soufflante accélérant le flux sur l'extrado de la voile. Surment un mode déflecteur au début pour lancer le déplacement.
 
La gentille comparaison aéroglisseur est un peu simpliste, elle ne couvre que la partie air aspiré (de manière peu directive en plus) qui est de loin minoritaire dans le pb AMHA. C'est "anecdotique" comparé à la partie voile et tu te focalises dessus

 

 
Japan.
Superior.

Non mais tu débarques en page 6, tu dis "j'ai rien lu mais OSEF",  et tu tentes de réécrire l'énoncé ???
C'était pourtant clair pour tout le monde, et ce depuis l'origine du problème, un HS sur un autre topic qui a imposé la création de ce topic sous peine de se faire tous TT....    
Donc si tu veux réinventer l'aéroglisseur, sache que de nombreuses personnes ont déjà tenté sur les pages précédentes.  Sans succès.  

Tu vires pénible avec l'aéroglisseur, voir léger malcomprenant.
Je te le fais avec un ventilo soufflant exactement travers à la carène, comme ça tu oublies et tu regardes le reste du texte.
 

Ca reste HS.  
Tu est pénible avec ton "je suis un voileux, moi je fais tout à l'instinct".
Tu gagneras pas une régate d'optimiste avec un comportement comme ça.

 
J'ai oublié de mettre une dérive, le truc tourne en rond  

Voilà un truc proche de ce qui pourrait être efficace AMHA :
 
On cherche un optimum entre les positions 1 et 2 avec la prise de vitesse, le vent apparent va adonner donc il va falloir border un poil.
 
L'aspirantion d'air est bien normale au déplacement pour les grincheux.
 

Sauf que ta voile a un volume fini, tu te retrouves avec un ballon. Au bout d'un moment, la pression interne équilibrera la pression de gonflage par le ventilo, et les pressions s'équilibrent.

 
Tu me rappelles quelqu'un qui s'indignait d'un certain profil d'aile

J'ai 20 kg de bouquins qui parlent de profils d'ailes

 
Relis : il ne s'agit pas de souffler dans la voile pour la gonfler et la pousser

Une vidéo bien intéressante: http://www.youtube.com/watch?v=z8TGD4mfDMs
 
edit: partie 1 : http://www.youtube.com/watch?v=B7u [...] re=channel

A la limite, ça serait intéressant de voir s'il n'est pas plus efficace avec la même voile de la 2e expérience et le ventilo placé horizontalement, près du mat. Je pense que si.

Ventilo horizontal, et un tube genre cylindre à fente est une autre solution...

OK, j'avais pas compris. Ouais, on est d'accord., d'ailleur ma solution est équivalente à celle de chin jo, sauf que la sienne nécessite une dérive, la mienne une petite modif de la maquette de spamoi.

Il me faut clairement une dérive, mais ça reste de l'équipement courant sur un voilier
NZL60 le coque que j'ai choisie, pour ses entrées d'eau étudiées

En fait non, ma solution n'est pas équivalente à la tienne, puisque la tienne bénéficie d'un effet Venturi sur le bord extérieur de la voile, à la manière de l'aile d'avion, alors que la mienne ne fait qu'exploiter la composante horizontale de la force de poussée.

 
 
ça sera plus efficace, mais on connait déjà le résultat    
 
Je vais essayer sur la maquette type voilier, avec une voile latine, et le ventilo soufflant de biais (et pas de derrière)
 

 
Je dois juste recharger les piles et mettre une dérive  

 
Keep going on !

Oui, on est loin du problème initial, qui est de savoir ce qui se passe quand le ventilo est vertical, donc dans le sens du mouvement.
Mais ça aide à comprendre les résultats de tes expériences.

 
Je vise un compromis entre déflecteur pur (solution un brin simpliste, et qui a le désavantage de faire crier "aéroglisseur" aux allergiques) et création d'une dépression sur l'extrado, à ajuster suivant taille de la voile, ventilo, débit, vitesse stabilisée du voilier.
Je suis effectivement plutot dans une logique aile rigide épaisse que voile infiniment fine (et souple) et c'est très proche du pb "avion".
 

Sympa la vidéo, par contre quand on est pas famiilier avec les mots carène, lofer, abat, remonter dans le vent... on comprend pas grand chose à la fin avant de chercher la définition.

 
De la même manière, les pales sont faites pour extraire l'air de façon orthogonal au plan du ventilo.
 
Les pales sont faites pour faire une dépression d'un côté et une surpression de l'autre. Elles sont faites pour travailler orthogonalement au plan du ventilo comme tu le dis, mais cela est vrai au voisinage directe du plan du ventilo. La résultante est une dépression d'un côté et une surpression de l'autre. Pour une hélice sans carénage, au voisinage des bords, on a un effet de vortex avec du rotationnel induit par la laison directe en bout de pale entre la zone de surpression d'un côté et la zone de dépression de l'autre.
 
Pourquoi voudrais-tu que la surpression soit plus cohérente que la dépression ??
 
 
 

Mets ta main devant et derrière un ventilo (à même distance), tu verras, la différence est plus que flagrante.

Ou regarde l'image postée par je ne sais plus qui, qui montre que l'air est "prélevé" également sur les côtés, voire même un peu depuis l'avant, alors qu'il est soufflé uniquement dans une zone de section plus réduite.

Tu peux aussi prendre une plume ou une ficelle, et la placer à différents endroits autour du ventilo, tu visualiseras ainsi les lignes de courant, qui auront à peu près l'aspect du second schéma que j'ai posté.

L'air soufflé est envoyé dans une direction bien particulière, due à la forme des pales. Par contre, l'air aspiré lui, il est juste aspiré par le fait qu'il y ait une dépression, donc il est aspiré à peu près de partout autour (et évidement de façon plus importante depuis l'arrière, puisqu'il aura du mal à "réaspirer" l'air qu'il vient d'éjecter vers l'avant)

EDIT : Ajout des images en question

Encore un autre élément, truc qui est sûrement arrivé à beaucoup de monde ici : un ventilateur de bureau, oui, le machin qui tourne de gauche à droite là, ben il fout du bordel dans les papiers qui sont posés devant lui, mais pour ceux qui sont posés derrière, c'est le calme plat

Oui le flux est plus concentré, mais de là à conclure que globalement la poussée est plus importante que l'aspiration...

Un peu comme le jet d'eau qui sort du pommeau d'une douche avec plusieurs positions: on a l'impression qu'il a plus de force avec le jet fin et pourtant non.

Mémoire de poisson rouge, j'ai déjà expliqué plein de fois pourquoi je parlais de ça

Le but n'est pas de dire ce que tu dis ici (enfin pas comme ça), resuit la discussion depuis le début : le but est de dire que les deux flux ne sont pas "symétriques" et donc ne s'annulent pas mutuellement, même si le débit d'air est le même en entrée et en sortie, la direction d'où provient l'air aspiré, ça compte. Tu as déjà oublié le coup du tuyau en entrée qui servait à montrer que son orientation va jouer grandement sur la propulsion ? Ben le fait qu'en entrée, les flux d'air proviennent de plein de directions différentes, c'est bien comme s'il y avait plusieurs de ces tuyaux partant dans toutes les directions en entrée de ventilo, et un seul gros tuyau en sortie (et parmi ces tuyaux en entrée, pour beaucoup, notamment pour tous ceux qui sont orientés dans le plan de l'hélice - bref, quand l'air arrive 'par les côtés' -, l'effet propulsif de l'aspiration de cet air est nul : ils ne contribuent ni à faire avancer, ni à faire reculer le bouzin. Dans une autre mesure, une grande majorité de ces autres "tuyaux virtuels" seront peu efficaces)

vroum vroum vroum paf !

Herbert, t'es un vrai dieu en dessin

Le topic devient moins drole depuis quelques pages...
 
On veux des maquettes HFR!
 
Sinon, pour moi la meilleure réponse, si on s'en tient au titre du topic "Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur" c'est le gars qui a dit: "oui en le fixant a l'envers et sous la coque"
 
ça c'est du bon sens! en tout cas ça m'a fait rire.

Idéalement:
Avec une voile sous-dimensionnée (ne récoltant pas totalement le flux d'air du ventilo) : ça recule
Avec une voile bien voir sur-dimensionnée : ça ne bouge pas.
 
 
Le tout est de bien se mettre d'accord sur ce qu'est une voile (entre autre).
Pour moi, basiquement elle est plane (un mur, une planche) et idéalement placée perpendiculairement au flux d'air généré par le ventilo.
Avec ça, ce que j'annonce au dessus se produit (dans le 2ème cas le flux d'air est au mieux dévié dans toutes les directions perpendiculaires au flux d'air, donc le bateau n'as pas de raison de se déplacer).
 
Le cas où le bateau avance c'est quand, comme ça a été dit, lorsque la "voile" dévie le flux d'air vers l'arrière du bateau. Mais dans ce cas ce n'est donc plus une voile mais un déflecteur (ce qui annule les expériences où l'on voit avancer l'engin) et dans ce cas mieux vaut diriger l'air vers l'arrière comme sur un aéroglisseur.
 
Après, sans m'y connaitre en aèrodynamisme, quand il est dit qu'avec une voile avec un profile d'aile ça peut fonctionner, parle-t-on encore vraiment d'une voile ou bien plutôt d'une aile ?

 
qu'es-ce qui fait avancer un engin a voile ? C'est pas le vent qui le pousse en fait, c'est la depression devant la voile qui le tire, ce qui fait que les plus grosses vitesses sont en fait par vent de travers :
 
http://www.youtube.com/watch?v=q9jBwffbZJo

Ouais en fait pour moi basiquement le vent qui pousse une planche ça nous donne quand même la fonction d'origine de la "voile".
Après le fait qu'elle ne soit pas rigide mais souple nous permet dans un premier temps d'avoir un repère visuel de sa prise de vent ou non.
Je pense que par la suite la voile à effectivement évoluée par la science de l'aérodynamique qui l'a donc fait dévié de son fonctionnement premier (pour l'améliorer certes).
 
Donc la question ici c'est: est-ce qu'on parle d'une voile d'aujourd'hui avec toute les complexités de fonctionnement physique qu'elle implique, ou d'une voile basique qui n'a qu'une fonction ?

 
Pour un voilier, c'est plutot grand largue en regardant les polaires...
Avec la vitesse, le vent apparent va adonner, et tu te retrouves voiles bordées mais en descendant le vent réel.
 

 
Par contre on ne sait visiblement pas tous faire la différence entre un aéroglisseur et un hydroglisseur, même si on en parle bien souvent    

Leurs parles pas avec des termes technique ils vont rien piger les pauvre
Donc cours pour les n00b
 
Globalement y'a 2 "mode"
Le mode "portant" (le vent vient globalement de derrière jusqu'au travers] ou la voile sert de parachute inversé en fait et ou le bateau est simplement poussé par le vent, là en gros on a des voile bien lâche et bien gonflé
Ensuite y'a le mode "près" ou remonté au vent et où le vent vient plus de devant et là c'est la courbure de la voile qui agis comme une aile d'avion qui te fais avancer.  Là il faut des voile bien courbé et bien bordé pour être le plus rigide possible
exemple

 
Cependant comme dis précédemment sur les bateaux modernes et rapides (cata, pav, dériveurs, navire de course etc...) il est possible d'avancer plus vite que le vent. En ayant un vent de 3/4 arrière (largue) plus on accélère plus le 'vent vitesse' (le vent de face, qu'on ressent en voiture ou en moto) va grandir et s'ajouter au vent réel. la résultante va se décaler petit à petit vers le "près" et donc on va petit à petit border la voile pour rester efficace (la rapprocher de l'axe de symétrie du bateau) Donc en fait plus tu vas vite plus tu bordes ta voile et ainsi tu peux arriver avec certains bateaux à aller plus vite que le vent. Mais cela ne marche pas au vent "arrière" cad quand le vent vient pile poile de derrière car le vent vitesse annule le vent réel.  
C'est pour ça que maintenant dans les course de cata planche, les dériveurs moderne ou sur les gros trimarans, tout le monde tire des bord au vent arrière cad qu'on préfère zizaguer pour descendre au vent plutôt que de filer plein vent arrière, c'est plus rapide même si tu parcours plus de distance!!
 Après chaque voilier à son allure de vitesse max en fonction de 2 milliards de paramètres (nombres de coques, quille ou pas, forme des voiles, plan anti dérives etc....) mais c'est très souvent autour du grand largue/petit largue.
 
 
ce truc là

a fait des pointe à près de 4fois le vent réel lors de la dernière américa's cup!!!

@Dr_lama : superbes explications, très claires