Reprise du message précédent :

Alors la chapeau !!!  La maquette qui déchire et tout et tout.
 
Sir, you win the internets.
 

Magnifique bateau avec son petit drapeau HFR On reconnait bien le style HFR avec son ventillot made in PC alim!
 
Et en plus ta vidéo confirme ma suggestion n°3, que demander de plus^^ Par contre peut être que si la forme de la voile était plus optimale la force serait assez grande pour inverser la tendance et avancer? Peut être que le ventilateur n'est pas assez gros, qu'il ne crée donc pas de turbulance devant ta voile, et donc pas d'aspiration vers l'avant (ce qui serait le cas de la vidéo d'avant).
 
 Merci pour ta contribution

 
Relis ce que j'ai dit plus haut : l'air qu'aspire le ventilateur ne vient pas forcément de l'arrière, même sans carter. Il vient aussi des différents côtés. Ce qu'il faut considéré, c'est quel chemin a suivi l'air déplacé, et est-ce qu'il a "bougé" globalement. Si oui, le bateau a bougé "autant" (au sens de la quantité de mouvement) dans la direction opposée. Ce qui est le cas dans l'exemple que je donne

Alors là, ça déchire c'est clair    
Franchement bravo, fallait le faire quand même  

Magnifique la vidéo

Qui confirme bien que si la voile n'intercepte pas tout l'air accéléré par le ventilo, alors le bateau reculera

Alors que je pensais que le bateau ne bougeait pas, tout a été remis en question par une vidéo montrant un véhicule qui avançait avec un ventilo soufflant sur une voile. Et maintenant un bateau qui recule sur le même principe.
Ou alors c'est parce que la voile de la première vidéo est tout contre le ventilo et sur la nouvelle elle est trop éloignée pour que ça souffle assez dessus.
 
Bah voilà moi je sais plus -- je veux mon essai en taille réelle ! Je suis sûre que ça changerait tout
 

 
Si. L'air qu'aspire le ventilateur vient de l'arrière. Même sans carter. Regarde bien la forme des pales. Elles n'ont qu'un seul sens de rotation et leur profil crée une dépression sur l'arrière (comme toute bonne aile ou voile).
 
Et essaie de placer une feuille de papier sur l'arrière d'un ventilo juste pour voir si ledit ventilo attrape de l'air devant pour le repousser.

Bah le coup du bateau qui recule, on l'avait prédit, et on sait pourquoi, spa une surprise.
 
Le fait qu'il avance aussi (si la voile repousse tout l'air vers l'arrière)

Je persiste que si la voile a un profil d'aile d'avion et que le ventilo est devant soufflant sur le bord d'attaque de la voile ton bateau avancera.

C'est facile à vérifier.
 
Il suffit de placer la voile sur le carter du ventilo (face avant).
 
Je prédit que ça bousille le rendement du ventilo mais qu'en aucun cas, le bateau ne peut avancer.

 
Oui. Le meilleur rendement serait le grand largue mais on sort du problème initial.

Oui en effet j'avais pas retenu le coup de l'air aspiré des différents cotés. Mais dans ce cas là, au niveau de la sortie aussi il faut considérer que l'air est éjecté de tous les cotés. Et du coup ce qui est éjecté sur les cotés, et qui ne contribue pas à la poussée, peut être considéré équivalent à ce qui est aspiré sur les cotés et qui ne contribue pas à l'aspiration.

J'avais pas pensé au niveau de l'air qui a bougé globalement. Mais la finalement le bilan: c'est que l'air n'a pas bougé d'avant en arrière, mais de bas en haut (si on considère un U comme sur mon 1er schéma). Dans ce cas là la force crée est seulement vers le bas.

Tout ça si on parle bien d'un U comme sur mon 1er schéma, en considérant comme tu le dis que l'air est aspiré et éjectée de partout.

Ce sera plus clair et évident avec l'image du tuyau : Pour simplifier imagine un tuyau dans lequel tu mets un ventilateur au milieu. Si tu fais faire un S à ton tuyau, comme ça

Tu te retrouves bien avec un système qui, au final, aspire l'air par devant et le recrache par l'arrière, donc du coup, le bateau avance (même avec un ventilo orienté de façon à ce qu'il crache vers l'avant) : tout ce que je dis, c'est qu'en plaçant la voile de façon judicieuse, on peut avoir quelque chose d'équivalent au tuyau d'expulsion d'air (et que ce n'est pas nécessairement contré par l'air aspiré : la preuve avec le schéma)

Nouvelle essai, avec une "voile" un peu différente...
 

 
 
Et la vidéo bientôt  

Enorme
 
Poste ça sur Mythbusters à la suite des messages d'Elisabeth (je m'occuper de le faire revivre bientôt)

Là je ne sais pas ce que ça va donner, mais en mettant le ventilo plus près, j'aurais tendance à dire qu'il avancera

 
 
 
Ah ok, je vois ce que tu voulais dire.
 
Mais là pour moi, tu as artificiellement retourné ton ventilateur (ou fabriqué un ventilateur inversé). C'est la seule solution pour faire avancer le bateau.
Et sauf utiliser une voile aérodynamiquement (ce qui n'est pas le cas en vent arrière) donc sauf se démerder pour que le ventilateur ne prenne pas l'air à l'arrière du bateau alors il n'y a aucune chance de faire avancer ce putain de rafiot.

Vl'a la widéo http://www.youtube.com/watch?v=SKH5I1NBhZY
 
Va falloir que je lui mette une dérive  

Like expected
 
Excellent

Objection votre honneur.
 
Le ventilo n'est plus vertical et tu as fabriqué un déflecteur qui pousse l'air vers l'arrière.

Ah oui tu as tout à fait raison. Mais ton système n'est pas équivalent au problème initial de la vidéo, mais plutôt à ce qui a été montré avant: http://www.evergladessafaripark.co [...] veBoat.jpg
 
Je vois ce que tu veux dire, je pensais que tu parlais d'un système équivalent au problème de départ. D'ailleurs je ne sais même plus de quoi on débatais

 
Non quand même pas mais c'est à peu près exactement le dessin qu'a fait herbert et le problème me semble détourné.

Encore merci c'est très utilise tes vidéos. Donc avec une bonne voile ça avance. Ca confirme la vidéo de l'université. Je veux une explication    
 

Ah mais c'est justement précisément ça l'idée de l'objection au consensus "c'est pas possible" (pour des raisons que l'on connait tous) : C'est dire que si, en fait, on peut propulser un bateau avec ventilo qui souffle dans une voile, par l'effet deflecteur de la voile et le fait qu'elle éjecte l'air vers l'arrière

On a trouvé une voile qui fait avancer, une voile qui fait reculer, mais c'est laquelle la voile qui fait rester immobile ?

 
Mais elle a été donnée plein de fois l'explication : cf mon schéma par exemple

L'explication a été donné (voir le schéma d'Herbert). Mais quitte à faire avancer le voilier, autant placer le ventilo horizontalement comme ça il ne freinera pas le bateau, et rapprocher le déflecteur (voile me paraît usurpé comme mot ici).

Il a le droit de donner la forme qu'il souhaite à mon avis Maitre.

Ce serait une voile qui repousse l'air pile dans un plan vertical, orthogonal à l'axe du ventilo

Une voile genre Solaris, dans les cités d'or

 
Ce n'est plus "une voile".

est-ce qu'il avance aussi si tu inverses le profilage du bateau (bouteilles dans l'autre sens) ?

Ben justement, dans le meilleurs des cas, l'effet déflecteur devrait compenser entièrement l'effet aspiration du ventilo. Dans le cas d'un déflecteur parfait on aurait mon schéma 1, un bateau immobile.
 
Légende: Ejection (< ), Aspiration (> )
 
<---|
      |    <- Coude
>---|    
\______________________/  <- Bateau
 
Comment se fait-il que le bateau avance (avec un déflecteur non parfait qui plus est)? Il devrait reculer?

 
En ce cas, il y a de multiples manières de faire avancer un bateau avec un ventilateur. Comme signalé précédemment, certaines existent et on appelle ces bateaux des aéroglisseurs (on a enlevé la voile qui gênait).

on se rapproche du principe de fonctionnement d'une turbine

Vous avez raison. Il faudrait donc rester sur une voile plane face au ventilateur.

   
 
dans la 1ère vidéo, c'est pas la voile qui le fait reculer, mais plutôt la dépression générée par le ventilo. Et comme la voile ne "capte" pas asser l'air (toute le flux s'échappe par le haut), bah le bateau recule.
 
Dans la 2nd vidéo, ce que je voulais voir, c'est si en captant plus d'air, et en la redirigeant vers l'arrière le bateau avancerai, et là, ça marche!
 
Donc, pour répondre à la question initiale "Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur", la réponse est non. (A moins de faire des modifs importantes, mais là, c'est plus un voilier de base).
 
AMHA bien sur.
 
 
 
 
Wowo, on est pas chez Fred et Jamy là    
 
Nan sérieux, à ce niveau l'aérodynamisme des flotteurs OSEF (un peu).

Alors la, GG spamoi pour la maquette même si j'émets quelques doutes quant au protocole de test

 
c'est pourtant fait en laboratoire, pièce blanche, toussa  

bravo pour la maquette en tout cas

J'avais bien compris c'était juste pour faire un poil d'humour T.T
 
Pour moi la réponse est donc : non, il recule
Avec toutefois une remarque : il peut avancer avec une voile profilée pour renvoyer l'air vers l'arrière.