Reprise du message précédent :
Je pensais comme kadreg au début (ca va reculer car une partie de l'air déplacé par le ventilateur ne va pas rencontrer la voile), mais clairement tu peux faire avancer le bateau si ta voile couvre absolument tout et recueille absolument tout l'air issu du ventilateur

Il faudrait une voile sphérique qui entoure le ventilo alors.

Est-ce qu'un ventilateur allumé à l'intérieur d'un ballon le ferait avancer  

Mais ça sert à rien, mieux vaut retourner le ventilo vers l'arrière dans ce cas.
 
ça marche uniquement car la voile renvoit le souffle du ventilo vers l'arrière du bateau de toute façon ^^

 
Oui voilà : la voile peut avoir, si elle est bien dimensionnée/positionnée, exactement la même fonction qu'un tuyau qu'on mettrait au bout du ventilateur et qu'on pourrait orienter comme on veut pour aller dans la direction qu'on veut

Oui, là par contre, 100% sûr

Ok, mais la question du topic est qu'est-ce qui se passe si on met un ventilateur fixé sur un bateau en face de la voile. Pas quel est la moyen le plus efficace.
 
 

Moi j'ai toujours pensé que ca marcherait.
Je suis trop fort et j'ai toujours raison
 
ceux qui disaient que le bateau reculerait  

Ah oui bien vu
 

Tu peux expliquer pourquoi    

Bah tu prends un ventilo sur ISS (ou dans l'avion 0 g), allume le : il tourne sur lui même (spour ça que les hélicos ont le fameux rotor anticouple, en bout de queue). Bien, si maintenant tu l'enfermes dans un ballon de foot, et que tu poses le ballon au sol, quand tu vas allumer le ventilo, le ballon va se mettre à rouler

EDIT : Note que ça marche même dans le vide

Ah oui, j'étais fixé sur les mouvement avancer/reculer moi. Et du coup si on le met sur le sol comme tu dis du coup ca roule donc ca avance  

L'énergie transmise à l'air par le ventilo implique une force de recul via la fixation du ventilo.  Si cette énergie est transmise intégralement à la voile, elle implique une force d'avancement de même intensité transmise par le pied de mât.
En négligeant les pertes, on reste immobile.  Avec les pertes, on recule...    

Réponse c'est l'inertie et non plus l'air qu'il faut prendre en compte:
 

Non mais arrêtez de tout mélanger, l'effet de couple induit par les pales OSEF en l'occurence.  

En fait la réponse à la question est : le bateau avance, uniquement car l'air est renvoyé vers l'arrière par la voile.
Dans l'hypothèse où la voile ne renverrait pas l'air vers l'arrière, le bateau ne bougerait pas. (cf mon premier post sur le topic)
 
C'est tout =/

Ca c'est une remarque intéressante par contre, j'avais toujours supposé que l'air était dévié à 90° par défaut.  Ca m'interpelle.  
 
 

L'air arrive de partout dans le ventilo (tu peux même le forcer à arriver de l'avant en mettant un carter au ventilo), il est rejeté vers l'arrière (grâce à la voile) : du coup le bateau avance (cf. mon explication avec le tuyau)

EDIT : Ou ce que dit Elysabeth, quoi

Ton raisonnement est intuitif mais il néglige les pertes. Il faut voir les forces que subit le bateau. L'air est renvoyé par la voile => le bateau avance c'est intuitif mais faux.

Au début c'est ce que je m'étais dit. c'est juste la vidéo qui m'a mit le doute.
A grande échelle je ne sais pas, les pertes seraient beaucoup plus fortes mais le ventilo serait beaucoup plus gros aussi et le souffle produit serait beaucoup plus fort. A mon avis à part demander aux mythbusters de le faire je vois pas trop comment faire pour prouver ça ^^'

JE LAVAIS DIT    
 
1 ventilo dyson

 
+
 
1 voile en manche a air qui recueille tout lair

 
Viens poster ce truc sur mon topic Mythbusters
 
Sinon, pour tester ça à grande échelle, peut-être on pourrait tendre un très très très grand drap devant un champ d'éoliennes, puis ensuite, à l'aide d'un télescope, regarder par rapport aux étoiles dites "fixes", si le mouvement de la Terre s'est accéléré ou pas

Ah ben mince alors Ca va me faire réfléchir ça...

Bref, personne en sait rien et on n'a pas avancé d'un pouce
 
Ce que je propose c'est une analyse de la video par la brigade du fake et un maquettage du bateau magique  

 
et on aurait des journées plus courtes  

 
Herbert est un troll ?

 
totalement, elle s'opposent a un changement de l'axe de rotation, ici, on est en ligne droite

Refaire la maquette ne prouverait rien (à part si elle reste immobile mais j'en doute). A mon avis à petite échelle l'explication est simple.
Par contre à grande échelle je ne sais pas =/
 
Il faut un vrai bateau, des vraies voiles et un vrai ventilateur géant et tester ça sans vent. Ensuite on saura. Quelqu'un s'y colle ?

 
Toi, viens ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

J'aimerai bien la connaître pour dormir ce soir. Quelque chose ne colle pas dans cette vidéo.

 
 
La question complémentaire, c'est :  
 
Si ça avance, est-ce qu'on peut mettre une turbine dans l'eau pour alimenter le ventilateur ?
 

 
Ben je l'ai dit plus haut, avec le coup du tuyau
 
C'est la même chose là : l'air est rejeté vers l'arrière par la voile, donc le bateau avance

Après réflection le coup du tuyau ne marche pas à mon avis: ok il y a la force d'éjection de l'air au bout du tuyau (dirigé vers l'arrière) qui pousse le bateau en avant, mais la force d'aspiration du ventilateur est de la même intensité mais aspire le bateau vers l'arrière ce qui annule le tout et immobilise bateau.
 
Sur la vidéo on a la même configuration mais disons avec des trous sur le coté du tuyau (cad que l'air est expulsé à gauche, à droite, au dessus...) donc la force de propulsion crée par l'air (qui s'échappe du tuyau vers l'arrière et pousse le bateau en avant) est plus petite que celle qui aspire le bateau en arrière, donc la bateau recule.  
 
A mince j'ai oublié la force qui pousse le tuyau vers l'avant dans la partie courbée... je reviens...
 
Edit: Non c'est bon pas besoin de prendre en compte cette dernière force si on prend on compte que l'aire contenue dans le tuyau fait partie intégrante du bateau. Donc pour moi, le bateau n'avance pas avec le tuyau recourbé (si le ventilo aspire l'air du même coté qu'est expulsé l'air).

Utiliser un tuyau me semble stupide dans le sens où, la force d'éjection de l'air (en prenant en compte les pertes dues au coude) + la force de l'air sur le coude = la force d'aspiration.
 

Je suis d'accord, par contre il faut soit prendre la force sur le coude soit la force sur l'air à l'éjection mais pas les 2.

1) Les pointillés représentent le tuyau  (forme en U) vu d'un des cotés du bateau:

Légende: Ejection (< ), Aspiration (> )

<---|
      |    <- Coude
>---|    
\______________________/  <- Bateau

Dans ce cas le bateau est immobile je dirais. Ejection équivalente à l'aspiration.

2) Il faudrait au moins que l'aspiration soit dans une direction différente de l'éjection:

Légende: Ejection (< ), Aspiration (^)

<---|
      |    <- Coude
      ^    
\______________________/  <- Bateau

Là ça avance. Ejection verticale (pousse bateau), aspiration horizontale (aspire bateau vers le bas on s'en fout ici).

3) Pour en revenir au problème de départ (celui qu'on voit sur la vidéo) il devrait être équivalent au 1er cas où le bateau n'avance pas (forme en U), mais avec des fuites, donc une force à l'ejection plus faible, donc le bateau recule, mais n'avance pas comme sur la vidéo  Aller un petit schéma tout moche:

Légende: Ejection (< ), Aspiration (^), Fuites ('')

<---|
   ''  |    <- Coude
>---|
   ''
\______________________/  <- Bateau

Là ça recule. Aspiration supérieur à l'éjection.

A moins que les turbulences/depression devant la voile ne crée une force qui tire le bateau vers l'avant qui soit supérieure à cette différence entre éjection/aspiration. Dans les 2 cas, le bateau bouge, la grande question ne serait que de savoir dans quel sens il le fait. Donc mettre un ventilateur pour souffler sur la voile n'est pas si stupide.

Bon, j'ai fini par faire un HFR boat, ça me gave de ne pas comprendre...
 

 
La vidéo, la vidéo, la vidéo !!!
 
 
 

J'ai bien peur que la voile ne soit pas optimale.
 
Mais bel effort quand même.
 
Edit : ha, je vote pour le bateau qui recule pour cause de mauvais rendement de la voile, et bateau immobile si la voile est parfaite mais c'est rare (voir photo ci-dessus).

Vdéo, vidéo, vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=CJSAExJF67s
 
 
 
 
edit: bien que çe ne soit pas flagrant, le ventilo souffle bien sur la "voile"

Il recule bien

Alors la chapeau !!!  La maquette qui déchire et tout et tout.
 
Sir, you win the internets.