Reprise du message précédent :

J'avais bien compris c'était juste pour faire un poil d'humour T.T
 
Pour moi la réponse est donc : non, il recule
Avec toutefois une remarque : il peut avancer avec une voile profilée pour renvoyer l'air vers l'arrière.

Regarde mon ancien schéma : j'aurais pu orienter l'entrée du tuyau différemment, preuve que aspiration et expulsion ne sont pas nécessairement opposées de façon parfaitement symétrique, donc pas de raisons fondamentale pour que ça s'annule (puisqu'un simple tuyau parvient à changer ça). Dans le cas d'un ventilo, même sans carter, l'air est aspiré aussi "un peu" par les côtés : suffit de voir la différence de "densité" du flux entre si tu mets ta main derrière ou devant le ventilo, donc il ne le prend pas "que derrière", enfin disons qu'il ne le prend pas "derrière" symétriquement à la façon dont il le recrache "devant", et l'assymétrie est suffisante. Le flux d'air est beaucoup plus "dense et cohérent" disons, du côté soufflé que du côté aspiré, et tu sens beaucoup plus l'air du côté soufflé.

Dans le cas d'un ventilo, l'air expulsé, est envoyé "orthogonalement au plan du ventilo", mais l'air aspiré provient de plusieurs directions différentes, notamment par les côtés (ce qui est un peu l'équivalent, en évidemment beaucoup moins marqué, de ma première portion de tuyau dans l'ancien schéma).

Ca donne ça en gros, si j'enlève la première partie du tuyau :

Les flux d'airs en entrée et en sortie ne sont pas "symétriques" (et donc ne s'annulent pas).

 
J'ai fait des tests avec mon ventilo, le papier tient parfaitement quand je le mets sur l'arrière de la grille, mais aussi sur le dessus et dans une certaine mesure à l'avant! (le diamètre de la grille est bien entendu plus grand que celui de l'hélice, et dans cet espace on sent bien que l'air est aspiré, même à l'avant).

Je comprend pas bien ta phrase là.

 
C'tait pas très clair en effet désolé    
 
J'ai fait un bô dessin
 

 
En noir l'hélice, en rouge la grille, et en bleu les positions où le papier est aspiré  
 
 
En espérant que ce soit un peu plus compréhensible

Ha ouais, je pensais à un ventilo de pc (comme sur la belle maquette).
 
Sur ton ventilo, c'est le royaume du tourbillon et l'air circule de partout. Il est donc plus dur de freiner le flux.

J'aime beaucoup ton explication elle expliquerait pourquoi le bateau avance c'est séduisant.
 
Mais je suis septique, d'où tiens tu que l'air expulsé par un ventilateur l'est globalement de manière plus condensé qu'il n'est aspiré? Je comprends que si je mets ma main devant le ventilateur je sentirai une poussée plus importante de l'air qu'à l'arrière. Mais c'est le cas sur une petite portion centrale qui ne représente que une certaine part de l'air expulsée. Le reste est également dispersé de manière peut être même plus bordélique qu'a l'aspiration d'ailleurs et donc produit moins de poussée.
 
Enfin on tombe sur de l'aérodynamique.

Tu as raison d'être sceptique.
 
Il y a autant d'air aspiré qu'expulsé. Donc si on se tient à la définition de ventilateur proposé par herbert çàd avec un ou plusieurs déflecteurs. Il est très facile de fabriquer un ventilateur où l'air expulsé est plus bordélique que l'air aspiré.
 
Il suffit de placer des turbulateurs côté expulsion et un beau tuyau de l'autre côté.
 
Sur une simple hélice, je serais tenté de dire que le bordel est le même des deux côté mais ce n'est pas si sûr.

Il faudrait donc demander à un aérodynamicien où se situe le bordel  

Mais quel bordel ?

Celui de Pigalle

Bah sur une hélice, c'est comme sur le schéma que j'ai fait (cf aussi la confirmation par l'expérience faite par Deouss, qui montre que l'air aspiré provient non seulement de derrière, mais aussi des côté et également même légèrement de l'avant - en fait de partout sauf de la direction dans laquelle l'air est expulsé : droit devant) : les pales sont dessinées de façon à renvoyer l'air de façon orthogonale au plan du ventilo. Par contre, l'air bah il est prélevé de n'importe où. Et ce qui compte, pour le déplacement induit, ça n'est pas la masse d'air déplacée (car effectivement, la masse expulsée est la même que la masse aspirée), mais les quantités de mouvement en jeu, et donc les vecteurs vitesse des molécules. Et si ce vecteur vitesse "moyen" en entrée, est bien équivalent en direction (colinéaire à l'axe de rotation du ventilo), au vecteur vitesse moyen "en sortie", la "variance" sur ce vecteur est beaucoup plus importante en entrée qu'en sortie.

Et dans le cas qui nous intéresse, c'est surtout que la "sortie" en question, c'est la sortie du déflecteur, relativement cohérente aussi.

Je comprend pas trop le principe du topoc. Le meilleur moyen c'est de se servir du ventilo comme hélice Bidouiller la forme de la voile c'est bidon

 
la question c'est pas de savoir si c'est une solution efficace mais si ca marche !

Je vois pas pourquoi tout le monde s'astique sur deux vidéos montrant deux protocoles différents.
 
Je suis d'accord avec HDV, évidemment que si la taille de la voile est négligeable par rapport au flux d'air propulsé, le bateau va reculer. Si elle intercepte tout le flux, il aura sans doute tendance à avancer, c'est une question de dimensionnement et de conception.
 
Bon qui est ingé en méca flu? Faut qu'on le conçoive

 
+1 pour la maquette

 
On dirait une chatte, ton truc

Vous avez ptet du y penser et faire un schéma plus haut, mais si la dépression faite par le ventilateur est devant, via un système de tuyaux placés en avant.

 Encore bravo pour la maquette spamoi.  
Mais dans le 2ème test, ce n'est plus une voile mais un déflecteur. On sort complètement de l'énoncé de base...   Aucune voile de bateau en fonctionnement normal  ne rejette de vent vers l'arrière, même un spi bien gonflé.  
 
C'est comme le conduit d'HDV qui fait faire 180° à l'air aspiré, et encore 180° à l'air propulsé, ce n'est plus une voile.  Aucune voile ne se comporte de cette manière.
Vous essayez en fait de démontrer qu'un aéroglisseur avance, et on sait tous que c'est vrai. D'ailleurs autant virer le conduit ça sera plus efficace.
 

 
Ce n'est pas 2 protocoles différents, mais 2 "voiles" différentes !
 

 Une voile en vent arrière, ça se comporte de cette manière :

 
 Ce qui a été fait dans le 2ème test, c'est un déflecteur.  Dans ce cas là autant prendre un tube coudé à 180° comme le propose HdV, c'est le même principe en plus efficace.  Mais ca ne prouve rien pour une vraie voile.
 

@meucha: c'était simplement pour essayer, le 2nd test.
 
De toute façon on connait la réponse au problème initial: non.
 
Le truc que je ne comprend pas, c'est que dans une autre vidéo on voit avancer une sorte de voiture, mais sans déflecteur, qui avance  ( http://www.youtube.com/watch?v=0CrXvOKPymk )
 
A moins que le vent sortant sur les deux côté suffit à pousser la voiture ????

Par contre dans le protocole de test la voile est rigide... et bombéé vers l'avant...
 
Sur un voilier si je ne m'abuse la voile est souple et c'est la pression d'air qui lui donne cette forme bombée...
 
Donc avec une voile classique le ventilo va gonfler la voile et donc vouloir le faire avancer... mais a ce moment la la pression de l'air de l'autre coté de la voile causée par le déplacement du bateau dans son environnement devrait "dégonfler" la voile ?
 
Donc a mon avis avec une vrai voile ca ne marche pas... des feuilles de papiers sont plus une sorte de carénage qu'une voile
 
Spamoi tu upgrade ton montage avec une voile tissu ?

 
C'est pour ça que la voile carré n'est plus utilisé de nos jours, car si il y a un vent de face, ça peut annuler les forces, et le bateau s'immobilise, voir recule si le vent de face est trop fort  (enfin, il faut que le vent de face soit aussi fort que le vent "qui pousse", ce qui à mon avis n'arrive pas en vrai, sauf cas exceptionnel)  
 
Sur les voiliers qui ont une voile latine, c'est différent, car c'est la dépression causé de l'autre coté de la voile qui fait avancer le voilier. Comme pour une aile d'avion. ==> http://www.lespassagersduvent.fr/iso_album/aero.pdf (page 3)
 

Drapal, j'ai lu la 1ere page seulement, vous avez trouvé une solution ou pas

Ca n'arrive que si le bateau avance aussi vite que le vent.  Ce qui est impossible en vent arrière, car alors la voile se dégonflerait à cause du vent relatif nul.
Dans notre cas on est très loin d'avancer aussi vite que le vent.
 

La dépression lié au "profil d'aile" de la voile est un phénomène qui se produit lorsque le bateau avance au près.  
Une voile latine se comporte exactement pareil qu'une voile carrée en vent arrière, c'est à dire que le bateau ne peut pas avancer plus vite que le vent absolu.  
Par contre, un bateau équipé de voiles latines peut faire du près, alors qu'un bateau équipé de voiles carrées en est incapable. D'ou l'abandon de la voile carrée, dont le dernier héritier est le foc.
 

Ouais: voile normale ça recule, déflecteur qui renvoie l'air vers l'arrière ça avance.    
Va voir les vidéos de spamoi quelques pages en arrière, il a fait une super maquette HFR.
 

 
C'est pas une voile normale qu'il a mis, c'est un bout de papier triangulaire. C'est un mauvais déflecteur

 
Non, c'est un bon déflecteur et une mauvaise voile.

 
 
Non, le bon déflecteur il fait avancer le bidule.

 
ben il avance (dans la seconde video).

 
 
Ah on parle pas du même engin alors
 
Sur la maquette de spamoi( bouteilles+déflecteur HFR), ça recule, mais le truc c'est pas une voile, c'est un déflecteur triangulaire
 
Je demande le rejet de ce test car non représentatif de la problématique

avec une voile perpendiculaire au flux : ça recule
avec un déflecteur correct : ça avance
avec un déflecteur mauvais : ça recule

 
Avec une voile en angle par rapport au flux, ça pourrait ptêtre marcher.  
 
Quand j'aurai le temps je bricolerai une maquette, ça m'éclate ce sujet

nan mais ca veut rien dire vos maquettes toutes nazes là si le nombre de reynolds n'est pas conservé

Si l'air est effectivement aussi aspirée légèrement à l'avant, alors vu que le débit d'air entrant/sortant est le même, la quantité de mouvement sortant vers l'avant est plus importante que celle de l'air entrant par l'arrière uniquement. Dans ce cas je comprendrais pourquoi la poussée est plus grande vers l'avant que n'ai l'attraction par l'arrière. Mais l'air qui est aspirée crée une force qui va se soustraire à celle crée par la poussée du flux d'air qui sort par l'avant. Du coup il y a fort à parier que l'aspiration (uniquement par l'arrière) est équivalent à la poussé (moins l'aspiration par l'avant).  
 
A mon avis, mais bon l'aérodynamique je connais pas.

 
 
J'allais justement demander si un HFRein allait faire une maquette

 
 
BEP plomberie  

Le voilier va se déplacer, c'est évident et indiscutable.
Les flux d'air ne vont pas se compenser, résultante des forces non nulle, ça bouge.
Des années de voile et pas mal de méca derrière moi / argument d'autorité.

Ouais il va se déplacer, t'as pas encore précisé dans quel sens, mais après "3 ans de rodage" (cf. sig), c'est certain qu'il aura bougé.    
 

 
 
-Quel type de voile ?
 
-Direction du flux du ventilo ?
 
 
On l'a vu plus haut, y'a plusieurs choses à prendre en compte !
 
PS: je suis en train de faire un truc qui ressemble à une voile latine, genre:
 

Tu veux dire que tu vas faire une autre maquette?