Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1588 connectés 

 


Ça avance ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8
Auteur Sujet :

Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur

n°22873347
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 13:12:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:trefledepique_w]

mood
Publicité
Posté le 08-06-2010 à 13:12:47  profilanswer
 

n°22873408
leo++
Chef de file indienne
Posté le 08-06-2010 à 13:17:57  profilanswer
 

Ca avance, j'avais vu la video d'un char à voile fonctionnant sur ce principe. Par contre, il se stabilisait autours d'une certaine vitesse puisqu'au dela, la dépression se déplace à l'arrière de la voile.
 
Et pour tous ceux qui pensent à Mickail, ce n'est pas du mouvement perpetuel, puisqu'il faut alimenter le ventilateur pour crééer la dépression :o

n°22873441
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 13:20:39  profilanswer
 

Vous ferez tourner un ventilo, et vous mettrez la main derrière.
 
Histoire de vérifier que l'air "aspiré" va moins vite que l'air "éjecté" de l'autre côté.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22873482
Fabrice_31​000
Posté le 08-06-2010 à 13:24:41  profilanswer
 

Le probleme est que les forces s'applique dans un même référenciel, le ventilo est fixé sur le bateau donc les forces s'annulent. C'est le même problème avec l'aimant et le chariot, si l'aimant est fixé au chariot, les forces s'annulent donc on n'avance pas.

n°22873588
leo++
Chef de file indienne
Posté le 08-06-2010 à 13:31:51  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/pic/00fe660e91ebe370dca92047e55f31822a6bb3af.png
 
La question est de savoir si ce truc avance, je suis sur que oui.
 
Si le ventilateur était en face de la voile, ça n'avancerait pas, par contre.

n°22873615
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 13:33:24  profilanswer
 

Fabrice_31000 a écrit :

Le probleme est que les forces s'applique dans un même référenciel, le ventilo est fixé sur le bateau donc les forces s'annulent. C'est le même problème avec l'aimant et le chariot, si l'aimant est fixé au chariot, les forces s'annulent donc on n'avance pas.


 
 
Bin le référentiel il est terrestre galiléen (première hypothèse).
 
Ca dépend surtout du système considéré.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22874174
leo++
Chef de file indienne
Posté le 08-06-2010 à 14:07:18  profilanswer
 

Si on fait un bilan des forces dans le vide le bateau n'avance pas.
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/3126637902aaaf434baad613cdd65a81f8ff4556.png
 
Cependant, notre bateau n'est pas dans le vide. L'idée ce serait que le bateau avance à cause de la dépression causée par le ventilateur. Je ne sais pas comment ça pourrait être prouvé sans maquette, par contre :??:

n°22874240
Garfield74
Mahal kita
Posté le 08-06-2010 à 14:12:08  profilanswer
 

Il faut retourner le ventilo et le plonger dans l'eau. Alors là, oui, le bateau avance :o


---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
n°22874311
leo++
Chef de file indienne
Posté le 08-06-2010 à 14:17:09  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

Il faut retourner le ventilo et le plonger dans l'eau. Alors là, oui, le bateau avance :o


 
Je crois qu'on tient un truc  [:tcheupa]

n°22874340
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 14:19:29  profilanswer
 


  [:sebire]
 
 Ce topic me fait penser à : http://www.youtube.com/watch?v=McMUTnWBD8E
 
  :D  
 

mood
Publicité
Posté le 08-06-2010 à 14:19:29  profilanswer
 

n°22874350
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2010 à 14:20:06  profilanswer
 

[:drapo]


---------------
marilou repose sous la neige
n°22874456
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 14:29:06  profilanswer
 

Même si ça avance par un quelconque effet de bord, ça ne serait pas EFFICIENT.

n°22874458
leo++
Chef de file indienne
Posté le 08-06-2010 à 14:29:12  profilanswer
 

En fait je viens de me rendre compte que la surpression est du mauvais coté pour le faire avancer, donc le bateau recule [:blessure]

n°22874543
spamoi
Posté le 08-06-2010 à 14:36:28  profilanswer
 

lol, je n'y connais rien, mais bon, voici qd même un schéma:
 
http://www.izipik.com/images/201006/08/hksissgyet1tn8j19o-sans_titre.jpg
 
vert: une hélice, ça marche
 
rouge: un ventilo dos à la voile: ça marche (ex: hydroglisseur)
 
orange: le vent dans la voile: ça marche
 
noir: marche pas, les forces s'annulent (-1 + 1 = 0)
 
 
C'est ptéte complétement inexacte est débile, m'enfin bon... [:classe++]


Message édité par spamoi le 08-06-2010 à 14:36:40
n°22874544
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 14:36:36  profilanswer
 

le fait de faire glonfler la voile par le ventilateur ne suffit elle pas a créer une aspiration devant la voile par effet bersouilli et ainsi aspirer le bateau ? Comme pour l'alcyone ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22874687
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 14:49:52  answer
 

Prends calculette. Fais calcul.

n°22874737
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 14:53:49  profilanswer
 

spamoi, tes flèches noires sont mal placées, je pense que t'as pas compris les forces... même si le résultat est le même: ça s'annule.
 
Le ventilo souffle dans la voile, ce qui ferait avancer le bateau si le ventilo n'y était pas attaché. Parce qu'en y étant attaché, ya une réaction inverse de la même puissance que le mouvement d'air généré.
 
Au passage, l'air perd de la vitesse dans l'air(tandis que le ventilo est fixe et la force inverse est totalement transmise au bateau), donc le bateau risque de reculer...

n°22874755
gus84
Old school gamer
Posté le 08-06-2010 à 14:55:08  profilanswer
 

[:drap]


---------------
C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.
n°22874841
spamoi
Posté le 08-06-2010 à 15:01:17  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

spamoi, tes flèches noires sont mal placées, je pense que t'as pas compris les forces... même si le résultat est le même: ça s'annule.
 
Le ventilo souffle dans la voile, ce qui ferait avancer le bateau si le ventilo n'y était pas attaché. Parce qu'en y étant attaché, ya une réaction inverse de la même puissance que le mouvement d'air généré.
 
Au passage, l'air perd de la vitesse dans l'air(tandis que le ventilo est fixe et la force inverse est totalement transmise au bateau), donc le bateau risque de reculer...


 
exacte, les flèches noires partant du même "point de départ" (entouré en rose) les forces s'annulent (ce qui n'est pas le cas du vent...).
 
http://www.izipik.com/images/201006/08/kvgphui3l8thgzwsb6-sans_titre.jpg
 
j'ai bon là ?  :bounce:

n°22875244
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 15:27:07  profilanswer
 

Non, la flèche noire en direction de la gauche doit partir du ventilateur. Mais bon, osef.

n°22875249
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 15:27:22  profilanswer
 

leo++ a écrit :

Si on fait un bilan des forces dans le vide le bateau n'avance pas.
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] ff4556.png
 
Cependant, notre bateau n'est pas dans le vide. L'idée ce serait que le bateau avance à cause de la dépression causée par le ventilateur. Je ne sais pas comment ça pourrait être prouvé sans maquette, par contre :??:


 
 
Mais est-ce que la force de réaction du ventilo est égale à celle issue de la ventilation?
 
Un simple bilan des forces ne suffit pas, il faut faire un bilan d'énergie :o


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22875326
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 15:32:11  profilanswer
 

T'as déjà une perte pendant le trajet de l'air entre sa sortie du ventilateur et l'arrivée sur la voile. Sans compter que si le mouvement d'air n'est pas horizontal et perpendiculaire à la voile t'as des pertes latérales.
 
Enfin bref, de toute façon ça marche pas.

n°22875399
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 15:37:45  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

T'as déjà une perte pendant le trajet de l'air entre sa sortie du ventilateur et l'arrivée sur la voile. Sans compter que si le mouvement d'air n'est pas horizontal et perpendiculaire à la voile t'as des pertes latérales.
 
Enfin bref, de toute façon ça marche pas.


 
 
J'en suis pas convaincu, d'instinct j'ai envie de dire que ça peut marcher avec un ventilo, une voile et une coque dimensionnés idéalement, bien sûr.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22875439
kahriboo
Posté le 08-06-2010 à 15:40:44  profilanswer
 

Ca dépends aussi si l'eau est en pente  :o

n°22875441
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 15:41:12  profilanswer
 


 L'instinct et les convictions ont peu de choses en commun avec la physique niveau collège.  [:meucha]  
 

n°22875645
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 15:55:35  profilanswer
 

meucha a écrit :


 L'instinct et les convictions ont peu de choses en commun avec la physique niveau collège.  [:meucha]  
 


 
L'hypothèse clef dans votre raisonnement est: le vecteur force de réaction exercée par le ventilateur a la même norme que le vecteur force de propulsion dudit ventilateur. Dans ce cas, ça ne marche pas, c'est évident, vu que la somme des normes résultantes sur l'axe qui nous intéresse est nulle.
 
Mais est-ce vraiment le cas? [:gordon shumway]


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22875669
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 15:57:40  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
L'hypothèse clef dans votre raisonnement est: le vecteur force de réaction exercée par le ventilateur a la même norme que le vecteur force de propulsion dudit ventilateur. Dans ce cas, ça ne marche pas, c'est évident, vu que la somme des normes résultantes sur l'axe qui nous intéresse est nulle.
 
Mais est-ce vraiment le cas? [:gordon shumway]


 
http://upload.wikimedia.org/math/f/1/e/f1e21173e3a31964a3350a91fbd08ff0.png


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22875702
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 16:00:31  profilanswer
 


 
 
Ouais, ok, c'est bon pour le ventilateur, mais pas pour la voile, non?
 
La somme des résultantes est nulle sur le ventilo, mais l'air poussé exerce une pression sur la voile.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22875775
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 16:06:39  answer
 

Le bateau n'avancera pas. Il aura plutôt tendance à reculer vue que le rendement de la voile est amha largement inférieur à celui  de l'hélice.
(en gros il envoie un quantité de mouvement P sur la voile qu'on va dire égale a la quantité de mouvement qu'il éjecte par l'arrière, or la voile ne va pas créer une force égale à P car poreuse, frottement, déformation élastique etc...)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2010 à 16:08:14
n°22875831
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 16:10:45  profilanswer
 

HFR SUPERSCIENCE WHAT ELSE


Message édité par hugeq le 08-06-2010 à 16:11:02
n°22875853
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 08-06-2010 à 16:12:32  profilanswer
 

Bon, mais si on place le ventilateur DEVANT le bateau, en inversant le sens de la voile et en dirigeant l'air vers l'ARRIERE du bateau, il avancera bien, non ?

n°22875865
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 16:13:17  answer
 

Mona Soyoc a écrit :

Bon, mais si on place le ventilateur DEVANT le bateau, en inversant le sens de la voile et en dirigeant l'air vers l'ARRIERE du bateau, il avancera bien, non ?


oui, mais ça sera toujours moins efficace que sans voile du tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2010 à 16:13:43
n°22875897
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 16:16:03  answer
 

Et si on ne met pas le ventilateur sur le bateau mais qu'au lieu de cela: on met un aimant sur le bateau, on colle un aimant sur le ventilo, les deux aimants se repoussant mutuellement, comme ça le ventilo lévite au-dessus (et on se débrouille avec les champs magnétiques pour que le ventilo reste toujours au dessus du bateau)? Ca marche? [:magnets]

n°22875902
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 08-06-2010 à 16:16:16  profilanswer
 

Donc la réponse à la question de R3g est "oui", puisque la question était libellée ainsi :
 

Citation :


En l'absence de vent, est-il possible de faire avancer un voilier avec un grand ventilateur fixé sur le pont qui souffle dans la voile ?


 
On ne précisait pas à quel endroit du pont il fallait fixer le ventilateur, ni dans quel sens il devait souffler :o

n°22875932
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 16:17:41  profilanswer
 

Putain le smiley !!!    [:hophophop]

n°22875939
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 16:17:56  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :

Bon, mais si on place le ventilateur DEVANT le bateau, en inversant le sens de la voile et en dirigeant l'air vers l'ARRIERE du bateau, il avancera bien, non ?


comment tu inverses le sens de la voile?  :??:

n°22875944
TrakT
Do nothing.
Posté le 08-06-2010 à 16:18:24  profilanswer
 


 
 
C'est pas comme ça que je vois la chose, pour moi les résultantes de force du ventilateur se compensent, là OK, un bateau avec un ventilo sans voile est immobile.
 
Or l'air propulsé vers l'avant va exercer une pression sur la voile (je me place dans le cas où les frottements de l'air liés à l'avancée éventuelle du bateau sont négligeables, pareil pour les frottements de l'eau, parce que si je les prends en compte, ça change effectivement tout :D), non? Du coup la voile se gonfle.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°22875951
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 08-06-2010 à 16:18:41  profilanswer
 

hugeq a écrit :


comment tu inverses le sens de la voile?  :??:


 
Ecoute, je suis chef de projets, pas technicien. Y a qu'à démonter le mat et le remonter à l'envers [:prodigy]

n°22875972
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 16:19:38  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Ecoute, je suis chef de projets, pas technicien. Y a qu'à démonter le mat et le remonter à l'envers [:prodigy]


mais le bateau va reculer!

n°22875986
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 16:20:44  answer
 

Ca dépend si on est dans l'hémisphère Nord ou Sud.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Vélo et ventilateur.ventilateur silencieux, lequel prendre?
[AIR] l'air brassé par un ventilateurDébit d'un ventilateur
Avancer un billet d'avionProblème ventilateur OPEL VECTRA 1,6 16v
Faut-il avancer les présidentielle de 2007 ?Quand les spaghettis font avancer la science
force exercée par un ventilateurVitesse ventilateur sur 106 XN
Plus de sujets relatifs à : Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR