Reprise du message précédent :
Debat mis a part, y'en a qui sont completement a cote de la plaque niveau technologie... En 1970, on faisait sans probleme une sonde qui se pose sans se cracher, qui se deploie, et un mirroir qui s'oriente avec une precision de l'ordre du centieme de milimetre (oui oui...)
 
C'est d'ailleurs en soit bien moins complexe qu'une fusée complete, possedant un module capable d'atterrir ET de repartir... D'ailleurs si vous pensez que les machines de l'epoque etaient pas capables de faire de la precision, vous pensez peut etre qu'elle est 100% taillée a la main la fusée qui a emmene des gens la haut ? Ou alors vous pensez peut etre qu'on usinait des pieces avec une précision superieure au milimetre ?
 
Pis on parle pas d'envoyer un robot teleguidé qui se balade hein, on parle d'un truc qui se pose au sol comme une merde, selon une trajectoire calculée, qui s'ouvre, et qui possede un simple mirroir orientable sur 2 axes... Y'a vraiment RIEN de compliqué, meme pour cette epoque... (au fait vous savez que le microonde date des années 50 hein ? )
 
Surtout que techniquement, vu la distance, ce type de mirroir doit etre orienté avec une precision de l'ordre du micron... parce qu'une difference d'angle de 0.00001° avec une distance de 380000km... ca vous fait un rebond TRES TRES n'importe ou (Faudrait que je m'amuse a faire le calcule d'ailleurs tiens). Bref, que y'ait eu quelqu'un ou pas la haut, le mirroir a été orienté mecaniquement, ca c'est obligatoire... (meme si y'avait un mec a coté pour faire +/- sur une console pour le regler)
 
Bref, fin de la parenthese, c'etait hors debat vrai faux, mais histoire de pas lire n'importe quoi comme argument

 
+10 sur TOUT !
 
Non mais franchement il y en a qui penssent que l'humain c'est super precis, la precision de l'humain c'est au milimetre et c'est pour les plus precis (chir, joaliers ) alors franchement etre precis dans sa combinaison avec des gants faut pas se moquer du Monde, juste pour dire que on a raison  

+1 VDV
 

66m.   (enfin si je me suis pas trompé )
Par contre à 0.1° d'écart ça fait 663 km d'écart.  

 
Bien sur que ce n'est pas un problème si le mirroir est partie intégrante du robot-sonde, il suffit effectivement d'avoir une motorisation précise sur deux axes et la sonde peut l'orienter comme elle veut. Mais là on parlait d'un mirroir désolidarisé de la sonde (comme celui qui est posé sur la lune) : et il est extrèmement difficile pour un robot de positionner un tel mirroir aussi précisément que le ferait un humain (surtout en environnement inconnu).  

C'est fou comme ce topic ressemble à celui sur les attentats du 11 septembre. Les acteurs changent, mais les raisonnements sont de la même veine, dans le sens où l'absence de sources est compensée par de la bonne affirmation gratuite des familles et où les "sceptiques" oublient d'aller au bout de leurs idées, juste pour voir dans quoi elles les entraînent.
 
Donc, admettons deux secondes que c'est bien une sonde qui a placé les réflecteurs sur la Lune. Soit. Dans ce cas, il va quand même falloir répondre à ces petites questions.
 
- Quelles sont les sources qui vous permettent d'affirmer cela ? (je ne me fais guère d'illusions, mais on ne sait jamais)
 
- Tout le monde a vu les astraunautes monter dans la fusée de la mission Apollo 11 et décoller avec elle. Si ils ne sont pas allés sur la Lune, alors qu'ont ils faits pendant leur séjour dans l'espace ?
 
- Question induite : ces photos, où on voit notamment le LM évoluant dans l'espace, sont donc des faux ?  
 
- Une autre question induite : Sur cette page, on voit l'assemblage du lanceur Saturn V. On y voit tous les étages et notamment le LM. C'est du pipo, ça aussi ? La NASA a construit une fusée pour de faux pourvue d'un LM en carton, mais dans laquelle elle place de vrais astronautes qu'elle envoie faire un tour gratuit dans l'espace en faisant croire à la Terre entière qu'elle les envoie sur la Lune, alors qu'il n'en est rien ? (Muahahaha   ? )
 
- Enfin, une question que j'aime bien poser sur le topok 11 septembre et à laquelle aucun complottiste n'a jamais apporté la moindre réponse (j'espère que ce sera différent ici) : j'aimerais une estimation à la louche du nombre de complices requis pour qu'un bobard pareil tienne debout plus d'un quart d'heure, sachant que sont impliqués au moins :  
 

• Tout les cadres de la NASA de l'époque, astraunautes incluts, évidemment

• Tous les sousfifres qui ont participés à la construction de la fusée et du LM (ben oui. Pourquoi dépenser des mille et des cent dans un LM qu'on utilisera pas ? )

• Toute l'équipe de photographes, cinéastes, etc. qui ont fait les photos bidons dans le désert du Nevada

• Le gouvernement américain de l'époque, forcément, puisque l'histoire le concerne. À moins qu'un "sceptique" vienne me dire que la NASA a joué les électrons libres pour obtenir des crédits supplémentaires à une époque où elle ne pouvait pas dépenser tout ce qu'elle recevait, mais il faudrait du culot, quand même    

 
 
 
Sinon, concernant ça ainsi que les autres messages d'Ihsahn à propos des chambres à gaz dont on ne peut de toute façons pas prouver l'existence    
 
Eh bien si, Ihsahn, le fait que les chambres à gaz aient existées rajoutent une couche d'horreur supplémentaire à l'abomination des camps. Par leurs existences, elles prouvent non seulement une mise à l'écart de certaines populations, mais en plus leur assassinat programmé, calculé, industrialisé, sur la seule base de l'appartenance ethnico-religieuse.
 
Cela dit, détrompe-toi, on peut réviser l'histoire, les universités ne font que cela. Mais on ne peut pas la nier. Or, affirmer qu'on ne peut pas prouver l'existence des chambres à gaz, ce n'est pas questionner ou nier "un mythe", c'est nier un fait.  
 
Il est faux de croire qu'il n'existe pas de sources qui établissent clairement cette triste existence. En plus des milliers de témoignages de survivants, car il y'en a eu : les Nazis n'ont pas eu le temps de finir leur sale boulot et avaient pour habitude de destiner les déportés valides au travail forcé. À leur libération, ils ont parlé. Mais ils ne sont pas seuls, des officiers Nazis affectés dans ces camps ont aussi parlé durant le procès qui leur a été fait après la guère et ont attesté le massacre en chambres à gaz. Il y'en a même un ou deux qui témoignent dans des films documentaires, comme Franz Suchomel, par exemple. Il existe aussi des tas de sources Nazies, qui, même en maniant habilement un double language attestant l'existence de fours crématoires pourvus de portes étanches au gaz (tiens?), munis de hublots en verre renforcé (tiens ?) et dont la capacité maxi est conçue pour être d'une capacité de 140.000 corps par mois. Le tout dans un camp conçu pour accueillir 140.000 personnes (ah ?). Ce n'est pas tout, il y'a aussi les discours de Hitler qui, trois fois de suite au moins parle d'exterminer (pas juste brimer, ce qui était courant) les Juifs. À cela s'ajoute également des couches de plusieurs mètres de cendres humaines aux abords des camps ou dans les camps (six mètres à Auschwitz) qui doivent bien venir de quelque part. Et j'en oublie.  
 
Donc non, à moins d'être ignorant, on ne peut pas douter ni des chambres à gaz, ni du génocide.

 
D'ailleurs, quand on voit que 30 ans après, Pathfinder se déplace de quelques centimètres par heure et qu'il faut plusieurs jours pour la dégager parce que les roues se sont légèrement ensablées, on se demande ce que fait le département robotique de la Nasa    

Installer des instruments de mesure n'était de toute façon qu'un bonus. Le but du jeu c'était quand même d'arriver avant les russes !

+500
Non seulement les seules "preuves" d'un hoax concernant les alunissages ont été pulvérisées moultes fois sur un paquet de sites (tapez moon hoax debunk dans votre moteur de recherche préféré) depuis l'émission de 2001 qui a lancé l'histoire dans le grand public, non seulement on oublie les aspects géopolitiques de l'histoire: les régimes communistes auraient été enchantés de plonger le nez des gouvernements US successifs dans une montagne de caca, mais la masse de gens impliqués  -dont statistiquement des agents de resneignement du KGB et autres services, y compris alliés- aurait forcément dû aboutir à au moins un ouvrage documenté, circonstancié. Au lieu de quoi, les complotistes, comme pour le 9/11, se contentent d'interprétations foutraques de photos q'uils déclarent "truquées" sans même prendre le temps de réfléchir deux secondes à des principes de base.
 
En ce qui concerne les camps d'extermination nazis, il existe au moins un travail d'historien réalisé non pas sur les témoignages ou l'examen des bâtiments, mais sur les archives commerciales allemandes, qui retrace précsiément le processus de construction des chambres à gaz et des fours, leur emploi et l'utilisation des "sous-produits" humains obtenus. Le nom du gus m'échappe, je me rappelle juste qu'il a réalisé ce boulot pour échapper à la contestation idéologique et à tous les petits pièges à la con du genre "même avec 150 000 témoins, on doit douter" qui ont la faveur des appauvris du bulbe qui contestent encore la solution finale.

11, Apollo 13 ce sont ceux qui se sont tapé une explosion des réservoirs d'oxygène à 321,860km de la terre (au plus près ils sont passés à 254km au dessus de la surface lunaire, accessoirement ils étaient côté face cachée de la lune, donc à 400,171km de la terre, ce qui en fait potentiellement les tenants du record de distance par rapport à la terre pour un humain)

Si le miroir est solidaire du module à la limite, si le miroir est désolidarisé sûrement pas.

La fusée ne fonctionne pas en automatique ou en remote

Aux dernières nouvelles il y a une nuance entre une usine automatisée au sol et une sonde spatiale opérant dans le vide avec une énergie limitée  et à 380000km de ses manipulateurs, mais bon...
 

Ben voyons
 
Aujourd'hui la Nasa est encore incapable de poser ses sondes exactement là où ils ont prévu l'atterissage mais ils y arrivaient il y a 35 ans, j'y crois à mort

 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
c'est évidemment un lapsus

Les russes avaient prévu envoyer des missions automatiques sur la Lune, car ils n'étaient pas au point pour envoyer des gugus. Mais voyant que les américains les devancaient dans ce domaine, ils ont laissé tomber (façon de parler )

Ca ne l'est pas, de manière absolue, le problème est d'envoyer un robot automatique/téléguidé capable de remplir cette tâche, puis de la réaliser.
 
Si l'inconvénient de l'humain est l'énorme architecture requise pour le supporter et le maintenir en vie, il est extrèmement avantagé de part sa flexibilité, sa capacité à réagir aux conditions imprévues et ses capacités à évaluer et solutionner les problèmes.
 
Et je n'ai jamais dit que les mirroirs (il y en a 3, laissés par Apollo 11 en 69 et 14 et 15 en 71) étaient les preuves ultimes, ils font simplement partie du faisceau de preuves.

Ca reste tout aussi invalide, il n'y avait peut être pas internet ou le téléphone mais coursiers et caravanes sillonnaient le monde arabe, transmettant efficacement (bien que moins rapidement) les nouvelles, la culture, et les informations.
 
Sinon, à Ema Nymton qui semble toujours persuadé que les américains n'ont jamais rien envoyé dans l'espace je rappellerais tout de même l'existence des programmes Mercury (1959-1963, coût total 1.5 milliards de dollars de 94) ayant mené au premier américain dans l'espace (John Glen, "Mercury Atlas 7" [3e vol habité du programme], 20 Février 62, un peu moins d'un an après le vol de Youri Gagarine) et Gemini (1963-1966, 5.4 milliads de dollars de 94, développement des activités spatiales extra-véhiculaires).
 
Contrairement aux allégations et rêves d'Ema, les américains ne sont pas arrivés "magiquement avec des hommes sur la lune", oui ils ont commencé avec un retard certain sur l'URSS (et ont conservé ce retard dans certains domaines à travers la majorité de la conquète spatiale) mais de là à les présenter comme des charlots toujours dépassés il y a un pas, que monsieur franchit apparement allègrement. Les américains ont simplement sû se concentrer sur un but (la conquète lunaire par des vols habités) et y mettre toutes leurs énergies et ressources (aidés par une hiérarchie efficace dominée par un seul homme -- Von Braun -- en face de laquelle les efforts de conquète spatiale russes étaient séparés en une demi-douzaine de bureaux en compétition permanente pour les honneurs et les ressources, sans même mentionner le décès de Korolev -- père des Sputniks et Vostoks et chef du bureau OKB-1 -- en 1966).
 
Oh, et accessoirement les américains avaient déjà battu les russes sur le premier vol habité autour de la lune avec Apollo 8 en 1968

Ils en ont envoyé, y compris le premier rover de l'histoire de la conquète spatiale, Lunokhod-1 en 1970 (suivi par Lunokhod-2 en 73)

Le programme lunaire soviétique a été méchamment retardé par des incidents graves si je ne m'abuse. Sans ça, l'étendart rouge aurait très bien pu être planté sur le sol lunaire avant les Ricains. Quand ils ont compris qu'ils avaient perdus, les Russes ont préférés consacrer leur temps et leur ressources dans les années 70 à l'élaboration de stations et laboratoires orbitaux et acquis une avance formidable dans ce domaine.

Ils étaient capables d'arriver à se poser sur la lune avant les américains, mais pas avec des hommes, seulement avec des mission automatiques.
D'ailleurs, il me semble que qques semaines avant Apollo 11, les russes avaient anticipé la mission du premier alunissage automatique, qui fut un échec.

Décès de Korolev en 66, échec de Soyuz-1 et mort de son pilote en 67, crash de Gagarine en 68.
 
Non, la N-1 ne pouvait pas fonctionner telle quelle, Korolev aurait eu besoin de boosters à ergols liquides (comme Saturn V), mais des problèmes personnels eavec Valentin Gusko (chef de l'OKB 456 dédié au design de propulseurs à ergols liquides) ont mené ce dernier à refuser de concevoir des propulseurs de la puissance nécessaire (aka comparables aux monstrueux F1 de Saturn V ou aux terrifiants RD-0120 d'Energiya quelques années plus tard) forçant le programme N-1 à utiliser pas moins de 30 propulseurs différents pour le premier étage, qu'ils n'ont jamais réussi à synchroniser correctement (d'où les crashs des 4 tentatives d'envol de la N-1)

 
Remarque, Armstrong et son copain ils devaient atterrir en pilote auto à la base. Bon OK, ça a foiré  

Ils étaient complètement désorganisés, un peu la honte pour le pays supposé donner des leçons de planification

Le facteur humain est toujours plus puissant que l'estimation utopique  
 
C'est pour ça qu'aucune utopie ne peut fonctionner sur le long terme pour une société humaine, que ce soit l'utopie communiste ou l'utopie capitaliste c'est super en théorie mais en pratique tant que les humains seront cons humains, ce sera infaisable.

Et puis les russes, ok, ya des lanceurs fiables, le record de durée de conservation humaine en boite. Mais le reste... niveau exploration y'a pas grand chose sinon beaucoup d'échecs. Quant à l'utilisation commerciale de Espace (lancement exclus), je connait pas les données, mais ça doit pas être mirobolant.

Les seuls lanceurs utilisés à des fins commerciales "publiques" (touristes spatiaux, ...) sont les lanceurs russes, pour des raisons de fiabilité.

 
en attendant soyouz tourne tandisque les navettes...
fiabilité russe powaaa   !

C'est pas avec ca qu'on aurait pu réparer un téléscope spatial, construire ISS,...  

n'empèche ca fait 60 ans que ça vol    
 
 
 
   

60 ans que les russes piétinent donc ?

Remarque nous autres fromages qui puent on a pas trop à se vanter...

Certes  

 
 
Et ARIANE ????? c'est du paté en croute ?

c'est européen.

 
 
Mais c'est quand même plusse français qu'européen

Non, la france participe à 45% si je me souviens bien  

De toute façon si on va par là Soyouz c'est soviétique à la base, les Russes ont récupéré le tout. D'ailleurs la base de lancement n'est même pas en Russie.

n'est plus en Russie êut été plus juste.

 
C’est pas les russes qui ont envoyé un télescope myope dans l’espace et ils ont assemblé MIR sans navettes.  

 
Donc la France premier immpliqué, donc la France plus que le reste de l'europe, comme Airbus

Ca dépend comment tu le comprends, pour moi ca donne 45% de France donc 55% d'Europe  

 
 
Si elle participe individuellement plus que les tous les autres, alors c'est fraaaançais

Stait du (semi) troll hein    Le lanceur russe est excellent de fiabilité, mais ce n'est pas avec ca qu'on avance.

 
Bon je m'en mèle parce que je viens de retrouver sur le net  l'info que j'avais entendu quand j'étais petit dans les années 60
 
En fait les "miroirs" ont été déposé par deux sondes automatiques russes et 3 missions Apollo
http://wwwrc.obs-azur.fr/cerga/las [...] eflune.gif
et puis il ne s'agit pas de mirroirs classique qu'il aurait fallut pointer au quart de millième de millimètre vers la terre mais de réflecteurs bien plus élaborés qui ont la propriété de renvoyer toujours à 180° un faisceaux lumineux reçu
http://wwwrc.obs-azur.fr/cerga/las [...] stions.htm
voir "coins de cube" sur la page ci dessus et aussi
http://www.newport.com/R%C3%A9tror [...] talog.aspx
Il suffisait aux astronautes de sortir le réflecteur du LEM, de le poser à bonne distance du module de descente en l'orientant grosso modo vers le haut (la terre) et puis c'est tout  
Le fait que cette technique rend possible le positionnement sans intervention humaine (cf les sondes russes) ne me fait pas dire que les américains ne sont pas aller sur la lune, bien au contraire !!
La technique des années 50 et 60 permettaient (permettent toujours en fait) de refaire ces exploits mais c'est simplement le cout financier qui rend cela irrealisable en ce moment
Par exemple, le Concorde a été conçu dans les années 50, il a volé pendant 34 ans (premier vol en mars 1969, derniers vols en 2003) sans qu'aucun autre constructeur n'ait les moyens ces dernières années (et trouve un intérêt économique) d'investir dans la construction d'un avion pour lui succeder (je met un peu à part le TU 144)
J'espère bien ne pas lire sur un forum un jour que le Concorde n'a jamais volé à mach 2 avec 100 passagers à bord parce que c'est impossible puisqu'on ne la fait pas en ce moment !

 
 
La France faispartie de l'Europe, donc c'est 100% Europe, dont 45% Français. Donc c'est le pays le plus influent du projet, ils ont a peu de chose près la moitiée de l'implication dans la societée

 
Arrête de te masturber le zizi.

Ariane descend directement du programme spatial français (les pierres précieuses) passkeu les autres programmes (essentiellement anglais), c'était pas glorieux.