Reprise du message précédent :
Vous m'avez dit que vous avez déjà lu des études, je vous ai mis quelques pages avant la revue Cochrane de référence sur l'efficacité et l'acceptabilité des antidépresseurs (Cipriani).
 
Former plus de médecins ou de psychiatres est la clef, si vous avez moins de patient vous avez plus de temps pour vous former aux bonnes pratiques et faire un suivi régulier des patients, tout simplement.
 
Si vous voulez des études et des données cliniques
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
 
Un exemple de données sur l'effet activateur de la fluoxetine
Résumé
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15744630/
 
Etude complète full texte
https://dl.zici.fr/1680295595-79/Br [...] atry05.pdf
Page 73 pour les infos sur l'effet activateur de la fluoxetine, ou simplement la conclusion.
 
La fluoxétine par rapport aux autres AD a eu plus d'effets indésirables activateurs et gastro-intestinaux

La méta-analyse de Cipriani de 2018, on en avait suffisamment parlé ici sur ce fil fin 2019.  
 
Le problème de ce genre d'études apparemment, c'est qu'elles se basent statistiquement sur des effets significatifs plutôt faibles : valables en théorie pour prouver le résultat, mais faibles quand même.
 
Je n'y connais rien en statistiques, je répète juste ce que disent des gens mieux informés, qui eux y comprennent quelque chose : par exemple, un article du bloggeur Neuroskeptic qui date de quand l'étude de Cipriani est sortie : About that new antidepressant study
 
Dans cet article, il explique que l'effet des antidépresseurs comparés au placebo dans la méta-analyse de Cipriani est "plutôt modeste", et même encore plus modeste que celui trouvé dans l'étude de Kirsch de 2008 qui clamait que les antidépresseurs ne marchaient pas...
 
Avec des effets significatifs aussi peu significatifs, on ne peut pas affirmer que le bénéfice apporté par les antidépresseurs est supérieur aux effets secondaires.
 
Je pense que seul le patient peut décider au final, et pour cela il doit être informé de tous les effets secondaires et de sevrage, pour pouvoir estimer s'il veut tenter le coup ou pas.
 
Pareil pour l'efficacité supérieure supposée de la paroxétine sur d'autres antidépresseurs : est-ce que le niveau de preuve est suffisant ? Est-ce que la différence est vraiment significative, au point de devoir supporter des mois de sevrage ?  
 
Parce que si je regarde sur le site du Royal College le plan de sevrage pour un antidépresseur "lambda" (le site prend l'exemple du citalopram), ça se limite à 7 étapes et 14 semaines, contre 10 mois pour la paroxétine si on se base sur une dose moyenne de 20 mg.
 
Dans la méta-analyse de Cipriani, il est résumé que parmi les antidépresseurs les plus efficaces (selon les études analysées dans l'article) il y a bien la paroxétine, mais aussi l'escitalopram.
Et parmi les antidépresseurs les plus faciles à tolérer, l'étude cite aussi l'escitalopram.
Pourquoi, dans ce cas, s'embêter avec de la paroxétine ?
Et de toutes façons, est-ce que les résultats de ces études sont fiables, significatifs ?  
 
Et faut quand même le rappeler, la quasi totalité des études et essais cliniques effectués sur les antidépresseurs et les médicaments en général sont financés par l'industrie pharmaceutique.  
Ce qui signifie que si une étude dit par exemple : "la paroxétine a fait mieux que la fluoxétine", c'est le laboratoire de la paroxétine qui a donné l'argent pour réaliser l'étude  .  
La première fois que j'ai entendu parler de ça, je me suis demandée comment c'était seulement possible : je suis vraiment trop naïve, je devais m'imaginer que les études étaient faites par l'Agence du Médicament avec de l'argent public, ou une utopie de ce genre-là.

 
Tout est écrit dans la notice...
 

 
https://www.prescrire.org/Fr/202/18 [...] tails.aspx
 
Le citalopram (Seropram° ou autre) et l'escitalopram (Seroplex° ou autre), des antidépresseurs inhibiteurs dits sélectifs de la recapture de la sérotonine (IRS), exposent à un surcroît d'allongements de l'intervalle QT de l'électrocardiogramme, de torsades de pointes et de morts subites par rapport à d'autres antidépresseurs IRS, ainsi qu'à des surdoses aux conséquences plus graves.
 
La mort subite ou le sevrage ?  
 

 
Extrait du blog que tu cites
 
Je ne critique pas l'étude de Cipriani et al., qui est une énorme réussite. Il s'agit de la plus grande méta-analyse d'antidépresseurs à ce jour, comprenant un nombre inégalé d' études non publiées difficiles à trouver

J'ai retrouvé où j'avais entendu ça, c'est dans un documentaire d'Arte, Maladies à vendre, à la 35ème minute.
 
Et là, un article du Figaro qui raconte le même genre de choses : Pourquoi les études financées par l’industrie pharmaceutique ont de meilleurs résultats

 
Et bien oui, il explique dans ce blog à quel point ces résultats sont peu significatifs, même s'il considère que l'étude de Cipriani est irréprochable...
 

Oui, je sais ce que dit Prescrire sur l'escitalopram.
Mais on entend moins les victimes de l'escitalopram se plaindre sur les forums que celles de la paroxétine. (et c'est logique, s'ils sont morts)
Je suppose qu'il faut croire Prescrire (qui est un magazine indépendant).  
Pourtant je trouve toujours ça bizarre qu'ils ne mettent pas la paroxétine sur leur liste de "médicaments à éviter pour mieux soigner".  

J’ai vu mon médecin hier, je lui ai demandé son avis sur le fait d’aller au CMP sur conseil de sa remplaçante. Elle me dit qu’elle ne sait pas ce qu’ils pourront faire de plus, que finalement j’ai déjà un traitement avec les anxiolytiques. Du coup, je ne sais plus quoi en penser. J’espérais pouvoir peut-être un traitement qui me soignerait une bonne fois pour toute.

Mais je comprends pas, tu vas pas mieux avec cette médecin, tente un autre.

 
C’est pour ça que ça sera peut-être mieux si je passe directement par le CMP. C’est surtout que je ne comprends pas son attitude. Elle me reproche de ne pas me soigner mais quand je lui dis que j’ai rdv au CMP, elle a l’air de penser qu’ils feront pas mieux.

Fais le bilan de ton avancement avec elle. Pas mieux au bout de 3/6 mois => next.  

Ça va faire 2 ans et demi que je traîne comme ça. Mais du coup elle m’a mis le doute sur le fait que je peux m’en sortir. Je verrai bien ce que me dira l’infirmière au CMP. Et mardi, j’essaye un truc non conventionnel sur les conseils de l’infirmière du boulot.

Vous avez déjà fait un test de neurotransmetteurs ?

Visiblement il y aurait des tests urinaires je ne sais pas ce que ça vaut ?
Je me dis que c'est bien de faire des thérapies mais s'il y a un vrai déséquilibre "biologique" il faut aussi s'en occuper

 
Non et je ne connaissais même pas. Ça sert à déterminer s'il y a besoin d'un antidépresseur ? Tu envisages de le faire ?

Je me demande depuis un moment si j'ai pas aussi un déficit "naturel" qui pourrait expliquer mes rechutes donc j'aimerais bien faire mais si c'est bidon ...

Apparemment il y a un labo à Metz ou Nancy qui fait ça

 
J'ai regardé sur internet. Je ne suis pas médecin mais ça n'a pas l'air très fiable. Mais je comprends le besoin de savoir quelle est la cause du mal-être. Moi aussi j'aimerais bien connaître la cause de mes angoisses. Mais la psy que je voyais me disait que ce n'est pas le plus important, il faut juste apprendre à les maîtriser grâce à la TCC.

Ben c'est à dire que si ton cerveau est mal foutu tu vas pas arriver à grand chose.
L'analogie est peut-être pas tout à fait pertinente mais pour moi c'est comme dire qu'il faut aller chez le kiné alors que t'as une fracture.
Il me semble qu'on a vu passer des études sur le topic qui en parlent.

 
J’ai pas fait attention aux études. Mais il me semble que certaines contredisent aussi que la dépression serait liée à une baisse de la sérotonine. C’est difficile de savoir ce qu’il en est exactement. Si ça se trouve, on gave les patients d’antidépresseurs depuis des années alors que ça sert à rien.

Ou l'inverse. C'est purement chimique et toute thérapie est inutile in fine sans un traitement adapté

 
Je me souviens de cet article du psychiatre Antoine Pelissolo qui date de 2019 et qui parle entre autre du dosage de la sérotonine :  
 
Non, la sérotonine ne fait pas le bonheur (mais elle fait bien plus !) - The Conversation.

 
Je te laisse voir le reste de l'article, je trouve qu'il explique assez bien le problème.

 
Possible aussi… Je ne sais pas s’il y aura un consensus un jour sur le sujet.

C'est exactement ce que je pensais aussi. Sans forcément penser à la sérotonine d'ailleurs ça pourrait être n'importe quoi d'autre

Hmm c'est un peu ce dont j'avais peur, par dosage urinaire j'ai des doutes.
Je vais lire le truc pour voir merci

 
D'où la combinaison de plusieurs traitements (chimique et psychologique) en croisant les doigts fonctionnent et en comptant sur l'effet multiplicatif

Est-ce possible que le CBD augmente l’anxiété au lieu de la diminuer ?

Ça me paraît pas déconnant ayant vu beaucoup de gens stresser sous cannabis néanmoins je ne suis pas médecin

 
Apparemment c’est le THC qui est responsable de ce type d’effet, pas le CBD. Je ne sais pas si c’est parce que je n’ai pas pris assez de gouttes ou si c’est parce que c’est pas efficace, voire c’est pire avec.

 
J'ai fait une revue de littérature sur le CBD et les troubles anxieux, il n'y aucune preuve d'un effet quelconque. A petite dose il peut même majorer l'anxiété, sans parler des interactions médicamenteuses.

 
Donc ça pourrait être ça, même si je ne prends rien d’autre en plus. Ça s’explique comment le fait que ça majoré l’anxiété ? Il faudrait que j’augmente la dose ?

 
Ça ne s’explique pas pour le moment car il y a peu de recherche sur le sujet, ce sont des constatations observationnelles lors d’études.
 
Les doses employées lors des études en laboratoires vont de 150mg/jour à 600mg/jour, bien loin des doses actuellement employées par les gens qui achètent ce produit.
 
C’est étrange d’accepter consommer du cbd sur lequel on a peu de recul, peu d’études et sur lequel il n’y aucun mode de contrôle de la qualité du produit (au sens pharmaceutique).
 
Sans parler du lobbying des producteurs de chanvre dans un marché non réglementé qui représente plusieurs milliards.

Merci pour ton retour. En quoi c’est étrange de vouloir essayer autre chose que les médicaments classiques ? On pourrait se dire aussi qu’il y a un certain lobbying des laboratoires pharmaceutiques vu le marché que représentent les anxiolytiques et les antidépresseurs. Je ne dis pas ça pour dénigrer les traitements classiques, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas essayer autre chose.

 
C'est "moins logique" d'essayer quelque chose pour lequel on a peu de recul que des médicaments prescrits depuis longtemps.
 
Après effectivement on peut entrer dans la paranoïa et se dire que "on" ne veut pas notre bien et que "on" nous cache le remède miracle.
 
Et on peut tout à fait essayer autre chose hein, en prenant en compte que justement rien n'est miraculeux.

 
Je ne suis dans aucune paranoïa. C’est juste que j’ai envie d’essayer autre chose pour voir si cela peut être bénéfique.

 
Parce qu’il n’y aucun contrôle sanitaire où a minima, pas ou peu de contrôle sur la provenance, les modes de production. Tu as un cap boucherie, tu veux commercialiser du cbd, aucun soucis.
Aucune autorisation de mise sur le marché, nada, pas de certification, pas de contrôle de l’appareil de production, de contrôle des compétences et des qualifications du personnel.
Tu peux vendre ça où tu veux, le faire distribuer n’importe où, à n’importe qui, mineur compris.
Tu as des canettes au cbd, du thé au cbd, des gâteaux vendues partout.

 
J'ai essayé le CBD en gelules, j'ai constaté un petit effet sur mon anxieté, mais rien d'extraordinaire. Comparativement effectivement aux anxiolytiques. Je ne suis qu'au premier mois de l'essai Prozac, je ne peux donc pas me prononcer. Pour l'instant l'anxiété me semble encore être là, bien que plus lointaine.

 
Ok je vois ce que tu veux dire. Après j'espère que tout n'est pas pourri quand même et que certains vendeurs ont une éthique.
 

 
Il parait que l'huile est plus efficace que les gélules. Un mois, c'est peut-être un peu juste pour éliminer l'anxiété.
 
 

Si je devais prendre un traitement naturel pour une dépression, je prendrai du millepertuis, à condition de ne pas avoir d'autre traitements car il les élimine (médicaments des troubles cardiaques, les contraceptifs oraux (pilule), les antidépresseurs, la plupart des médicaments contre le VIH/sida, les médicaments de la migraine de la famille des triptans, les anticoagulants oraux (fluidifiants du sang), les antiépileptiques, certains hypolipémiants (médicaments de l’excès de cholestérol), certaines chimiothérapies anticancéreuses, les médicaments des maladies auto-immunes et des greffes d’organe, certains anti-inflammatoires et médicaments de la douleur, les suppléments de fer).
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36299970/
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36226689/
 
https://www.vidal.fr/parapharmacie/ [...] ratum.html

 
Ça fait quand même beaucoup de choses avec lesquelles il y a des interactions... Déjà moi j'ai une contraception hormonale, donc pas possible.

 
Tu as l'air de t'y connaître et il me semble que tu travailles dans ce domaine, c'est quoi la durée de traitement conseillées et est ce qu'il est conseillé de diminuer les doses a l'arrêt versus un arrêt net? J'ai jamais vraiment trouvé de source là dessus (J'en prends l'hiver )

 
Vous vous rendez compte que même un produit naturel peut avoir un effet notable  
 

 
Le dosage journalier est d'environ 900mg (en une ou trois prises), le traitement moyen testé dans les études est de 6 à 26 semaines, pour une moyenne de 10/12 semaines. Et oui il est recommandé de faire une baisse progressive pour éviter un phénomène de discontinuation.
 
Le plus difficile étant de trouver du millepertuis de qualité, correctement dosé avec une traçabilité de la production.

 
J'ai jamais prétendu le contraire    
 

Je viens d'enchaîner 2 magnifiques journées de merde, et ce soir, crise d'angoisse, une de plus, déclenchée pour une connerie, je me fais des films. Je viens de prendre 1/2 anxyo, sinon ça passera pas