Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4678 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1567  1568  1569  ..  1695  1696  1697  1698  1699  1700
Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°67158454
TARKON
Pas très futé
Posté le 06-11-2022 à 10:18:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est la fluoxetine le générique du Prozac.
La paroxetine retarde plutôt l'éjaculation :o


---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
mood
Publicité
Posté le 06-11-2022 à 10:18:39  profilanswer
 

n°67164593
Ran Mouri
Posté le 07-11-2022 à 10:22:05  profilanswer
 

Dites, pour ceux qui ont des connaissances en AD: pour ceux qui se souviennent, j'avais pris de l'escitalopram en fin d'année dernière, pendant 6 mois.
J'en reprend actuellement, j'ai commencé jeudi, 4 jours d'effets secondaires pas top (fatigue, froid, augmentation dépression et pensées suicidaires, aucune motivation), et ce matin, ça va mieux, j'ai retrouvé la motivation pour travailler mes cours. Alors je ne sais pas si mon corps s'est déjà habitué à nouveau à la molécule, ou si c'est autre chose.
Des avis?

Message cité 1 fois
Message édité par Ran Mouri le 07-11-2022 à 10:22:38
n°67175991
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 08-11-2022 à 18:37:31  profilanswer
 

Un article intéressant sur un possible futur traitement : L’essai clinique le plus vaste jamais réalisé révèle des résultats prometteurs pour la psilocybine dans le traitement de la dépression


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67177323
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-11-2022 à 21:58:02  profilanswer
 

TARKON a écrit :

C'est la fluoxetine le générique du Prozac.
La paroxetine retarde plutôt l'éjaculation :o


Ha ui pardon  :jap:  fluoxetine pour moi


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67177384
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 08-11-2022 à 22:06:31  profilanswer
 

perso pas l'impression d'avoir des effets secondaires avec la fluoxetine/prozac

n°67177524
poutrella
Contributeur net
Posté le 08-11-2022 à 22:29:46  profilanswer
 


A chaque fois c'est prometteur d'après les chercheurs  [:thibw:1]  
La réalité c'est qu'il faut pas attendre de changements majeurs avant longtemps


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°67177666
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 08-11-2022 à 22:51:20  profilanswer
 

c'est un peu le principe de la recherche


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67177808
poutrella
Contributeur net
Posté le 08-11-2022 à 23:15:35  profilanswer
 

Oui et ça avance pas pour les malades au final [:fat dog]
Ca sera sûrement la même soupe qu'avec la kétamine ou l'ECT


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°67178269
Halfsup
Posté le 09-11-2022 à 07:08:48  profilanswer
 

Euh faut aussi comprendre que chaque prise se fait sous surveillance médicale avec des effets hallucinatoires and co :/

 

On a vu mieux comme "espoir". De plus à aucun moment il n'est détaillé la puissance des effets salutaires, ni leur durée, si la prise doit être régulière etc.

 

Bref ça semble encore très prématuré de tirer une quelconque conclusion.


Message édité par Halfsup le 09-11-2022 à 07:09:20
n°67179097
poutrella
Contributeur net
Posté le 09-11-2022 à 10:00:57  profilanswer
 

L'étude portait jusqu'à 3 mois

 


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
mood
Publicité
Posté le 09-11-2022 à 10:00:57  profilanswer
 

n°67185762
bourneagai​nshell
Posté le 09-11-2022 à 23:21:16  profilanswer
 

De ce que j’ai compris la dernière génération d’AD c’est le brintellix.
 
J’avais testé ça à l’époque quand j’en avais besoin. Mais je n’avais pas aimé. L’impression d’être dans le gaz tout le temps. Alors que pour d’autres zéro effet secondaire.

n°67192295
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 10-11-2022 à 20:11:44  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


Et bien communiquer sur les effets secondaires qui nous touche.


Le problème, c'est de les repérer ! La liste est si longue qu'on passe facilement a côté.
Si mon médecin ne m'avait pas poser la question pour mes hématomes partout, je n'aurais pas fait le lien avec la fluoxetine.

n°67192360
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 10-11-2022 à 20:22:05  profilanswer
 

des hématomes, ah ouais [:boy johnny]  
 
qui apparaissent spontanément ou genre suite à des chocs mineurs qui ne font normalement pas de marque ?


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67198361
carole32
Posté le 11-11-2022 à 20:38:35  profilanswer
 

Je n'avais jamais entendu parler de cet effet secondaire, il doit être relativement rare.

n°67200050
SHAMSHIR
Posté le 12-11-2022 à 01:16:56  profilanswer
 

Ran Mouri a écrit :

Dites, pour ceux qui ont des connaissances en AD: pour ceux qui se souviennent, j'avais pris de l'escitalopram en fin d'année dernière, pendant 6 mois.  
J'en reprend actuellement, j'ai commencé jeudi, 4 jours d'effets secondaires pas top (fatigue, froid, augmentation dépression et pensées suicidaires, aucune motivation), et ce matin, ça va mieux, j'ai retrouvé la motivation pour travailler mes cours. Alors je ne sais pas si mon corps s'est déjà habitué à nouveau à la molécule, ou si c'est autre chose.  
Des avis?


 
L'escitalopram en petite dose influe sur l'antagonisme des recepteurs 5HT2C et te remet de la dopamine et donc remet un peu de motivation .

Message cité 1 fois
Message édité par SHAMSHIR le 12-11-2022 à 01:17:52
n°67200493
carole32
Posté le 12-11-2022 à 09:00:01  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
L'escitalopram en petite dose influe sur l'antagonisme des recepteurs 5HT2C et te remet de la dopamine et donc remet un peu de motivation .


 
J'en ai pris à moment donné (notamment pour un baby blues), et j'en ai été satisfaite. Toutefois, lors de ma dernière hospi, ma psy n'a pas voulu me le prescrire. Elle m'a parlé d'un souci coté cœur. Tu sais ce dont il s'agit?


Message édité par carole32 le 12-11-2022 à 09:32:01
n°67202300
carole32
Posté le 12-11-2022 à 15:07:21  profilanswer
 

J'ai trouvé: "L'allongement de l'intervalle QT (incarnant la phase de dépolarisation et de repolarisation des ventricules) expose le patient à des tachycardies ventriculaires ou des extrasystoles pouvant prendre la forme de torsades de pointes (par dépolarisations précoces polymorphes de fréquence élevée 150-240/min).  Elles peuvent être fugaces ou durables."


Message édité par carole32 le 12-11-2022 à 15:12:24
n°67204041
TARKON
Pas très futé
Posté le 12-11-2022 à 20:49:45  profilanswer
 

Bon je me demande si je ne vais pas demander à mon médecin de changer de molécule ou carrément d'arrêter la paroxetine.

 

J'ai toujours été maigre, et même si je déteste mon corps, avoir pris 8-10kg dans le bide me dégoûte encore plus.
En plus je bouffe sans arrêt et je n'ai quais aucune sensation de satiété, alors quand je bouffais des kilos de sucres et de gras mais je prenais 0 et je saturais vite.

 

Hier j'ai fait deux crises d'angoisses parce qu'un de mes chats a vomi 2 fois...
À ne même plus vouloir rentrer à la maison part peur de trouver une nouvelle gerbe :(

 

Au final je pensais que ça me permettait de réguler les petites crises, mais je me rends compte que non, donc....

 


C'est long le sevrage ? (ça doit faire 2 ans je pense que j'ai le traitement)


---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
n°67205839
bourneagai​nshell
Posté le 12-11-2022 à 23:58:00  profilanswer
 

TARKON a écrit :

Bon je me demande si je ne vais pas demander à mon médecin de changer de molécule ou carrément d'arrêter la paroxetine.
 
J'ai toujours été maigre, et même si je déteste mon corps, avoir pris 8-10kg dans le bide me dégoûte encore plus.
En plus je bouffe sans arrêt et je n'ai quais aucune sensation de satiété, alors quand je bouffais des kilos de sucres et de gras mais je prenais 0 et je saturais vite.  
 
Hier j'ai fait deux crises d'angoisses parce qu'un de mes chats a vomi 2 fois...
À ne même plus vouloir rentrer à la maison part peur de trouver une nouvelle gerbe :(
 
Au final je pensais que ça me permettait de réguler les petites crises, mais je me rends compte que non, donc....
 
 
C'est long le sevrage ? (ça doit faire 2 ans je pense que j'ai le traitement)


Pour le sevrage, j’avais suivi un protocole qui durait un mois. Certes un peu long mais zéro souci.

n°67206887
TARKON
Pas très futé
Posté le 13-11-2022 à 11:22:34  profilanswer
 

Ah si c'est qu'un mois ça va, j'avais peur de traîner ça beaucoup plus longtemps.


---------------
Prendre des p'tits bouts d'trucs et puis les assembler ensemble.
n°67208198
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2022 à 15:34:05  answer
 

Vos crises d'angoisses sont violentes ? les symptômes sont forts ?

n°67209888
true-wiwi
Posté le 13-11-2022 à 19:39:31  profilanswer
 

C'est pas terrible le stresam ?


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°67212273
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2022 à 23:38:54  answer
 

stresam = 0 effets, placebo
 
Prenez de l'aripiprazole pour être bien.
 
(avec ce médoc, je tombe par terre).
 
Je crois que mon psychiatre a eu la main lourde cette fois ci.
 
 
A savoir que je me dirigeais vers un diag...très embêtant. Au final, un choc dans ma vie dû à un évènement (très positif) m'a guéri semble t-il définitivement.
 
(retrouvaille de ma terre d'adoption qui m'a vu partir bébé) = 0 dépressions, 0 stress, grande confiance en moi.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2022 à 00:27:00
n°67212315
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 13-11-2022 à 23:48:38  profilanswer
 

on va peut-être y aller doucement sur les avis à l'emporte pièce sur les médicaments.


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67213412
carole32
Posté le 14-11-2022 à 10:08:56  profilanswer
 


 
A lire le Vidal, non, ce n'est pas du tout un placebo. Anxiolytique, avec des des recommandations et effets secondaires possibles, toussa.
 
NB: pour l'aripiprazole "avec ce medoc, je tombe par terre", au sens propre?

Message cité 1 fois
Message édité par carole32 le 14-11-2022 à 10:12:02
n°67213669
carole32
Posté le 14-11-2022 à 10:35:34  profilanswer
 


 
Très certainement! As tu essayé des bouchons d'oreille? (perso je ne peux plus m'en passer, enfin s'il y a des bruits)

Message cité 1 fois
Message édité par carole32 le 14-11-2022 à 10:38:33
n°67215577
Xjorn
Ermine Fulmine
Posté le 14-11-2022 à 14:25:03  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je pense comme ce qui a été mentionné que les effets des antidépresseurs sont uniques à chacun.  
 
Si tu me demandes mon point de vue sur le sujet, je dirais que t’es effets secondaires sont un mélange des symptômes du burn out et une partie du aux médicaments. Si t’es comme moi à analyser un peu tout ce qui se passe, il est assez facile de se créer une liste de problèmes longues comme le bras dus aux AD.  
 
Maintenant je pense que tu devrais davantage te fier aux conseils d’un médecin qui te connaît (a priori) et tenter d’aller au bout de ce mois / 45 jours pour vraiment avoir les effets des AD. Il y’a consensus la dessus pour avoir les effets positifs. C’est impossible d’y couper.
Cependant Si après cette date, ça ne t’a toujours rien apporté, effectivement il n’y a pas d’intérêt à poursuivre. Ou du moins, reconsulter.
 
Ah et sinon, je suppose que tu t’en doutes mais il n’y a pas vraiment de remèdes miracles aux maladies psys. Le sport, le yoga, manger équilibré, bien dormir, la méditation, tout cela permet de trouver un équilibre mental dans ta vie mais ne permet pas de se relever suite à un crash comme le burn out, un décès, ou une dépression. Ou alors, ça va prendre beaucoup plus de temps. Pour accélérer le retour à la normal, un suivi me semble indispensable.
 
Bon courage à toi.


 
Je me rends compte que je ne vous ai pas remercié pour vos avis sur les effets secondaires des AD. Ca m'aide ^^.
J'ai fait un peu le point sur comment je me sens, pourquoi je me sens comme ça. Je n'ai pas repris d'AD mais je n'exclus pas d'en reprendre, j'aimerais être "pris en charge" correctement et pas à "l'arrache".
 
J'ai commencé à voir un psychologue pour parler. Je suis embêté car :
- Je m'entends bien avec et je pense que ça peut me faire du bien sur du long terme.
- Mais il est cher (90 € / séance) et j'ai une mutuelle de merde (pas de remboursement donc).
Je pense continuer malgré tout.
 
En parallèle, je pense voir un psychiatre qui, de son côté, jugera si il est pertinent de prendre des AD, si oui, quel traitement prendre, etc.
 
Est-ce que certains d'entre vous ont suivi ce process ? Psychologue + Psychiatre, ou bien ça fait un peu doublon ?
 

n°67215656
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 14-11-2022 à 14:33:20  profilanswer
 

non ça ne fait pas forcément doublon :jap:


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67215666
carole32
Posté le 14-11-2022 à 14:34:37  profilanswer
 

Xjorn a écrit :


 
Je me rends compte que je ne vous ai pas remercié pour vos avis sur les effets secondaires des AD. Ca m'aide ^^.
J'ai fait un peu le point sur comment je me sens, pourquoi je me sens comme ça. Je n'ai pas repris d'AD mais je n'exclus pas d'en reprendre, j'aimerais être "pris en charge" correctement et pas à "l'arrache".
 
J'ai commencé à voir un psychologue pour parler. Je suis embêté car :
- Je m'entends bien avec et je pense que ça peut me faire du bien sur du long terme.
- Mais il est cher (90 € / séance) et j'ai une mutuelle de merde (pas de remboursement donc).
Je pense continuer malgré tout.
 
En parallèle, je pense voir un psychiatre qui, de son côté, jugera si il est pertinent de prendre des AD, si oui, quel traitement prendre, etc.
 
Est-ce que certains d'entre vous ont suivi ce process ? Psychologue + Psychiatre, ou bien ça fait un peu doublon ?
 


 
Consulter un psychiatre me parait un bon plan, oui. La première chose à faire quand il est question de traitement (après passage chez le généraliste, qui en principe devrait t'orienter vers la personne ad'hoc, si lui ne peut seul traiter le problème).
 
Ce qui n'exclut pas du tout la consultation d'un psychologue, bien au contraire. Mais il ne faut pas tout mélanger (le psychologue ne s'occupe en aucune façon des médicaments).
 

Message cité 1 fois
Message édité par carole32 le 14-11-2022 à 14:41:29
n°67215695
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 14-11-2022 à 14:37:26  profilanswer
 

Xjorn a écrit :


 
Je me rends compte que je ne vous ai pas remercié pour vos avis sur les effets secondaires des AD. Ca m'aide ^^.
J'ai fait un peu le point sur comment je me sens, pourquoi je me sens comme ça. Je n'ai pas repris d'AD mais je n'exclus pas d'en reprendre, j'aimerais être "pris en charge" correctement et pas à "l'arrache".
 
J'ai commencé à voir un psychologue pour parler. Je suis embêté car :
- Je m'entends bien avec et je pense que ça peut me faire du bien sur du long terme.
- Mais il est cher (90 € / séance) et j'ai une mutuelle de merde (pas de remboursement donc).
Je pense continuer malgré tout.
 
En parallèle, je pense voir un psychiatre qui, de son côté, jugera si il est pertinent de prendre des AD, si oui, quel traitement prendre, etc.
 
Est-ce que certains d'entre vous ont suivi ce process ? Psychologue + Psychiatre, ou bien ça fait un peu doublon ?
 


 
ça existe des "mutuelles" qui remboursent pas le psychiatre ??   [:delarue5]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°67215710
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 14-11-2022 à 14:38:57  profilanswer
 

il n'a pas dit ça


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°67215793
Cavatines
Posté le 14-11-2022 à 14:48:31  profilanswer
 

J'ai un effet secondaire/effet de sevrage  étrange et je sais pas s'il a un nom.

 

A l'occasion si je mets une vidéo j'ai l'impression d'entendre parler au ralenti comme si la vidéo était en x0.5 (c'est pas le cas).

 

Y'a un nom technique que j'en parle au médecin ?

 

Car ça me rassure que moyennement dans l'optique de reprendre le boulot prochainement.

n°67215795
loupie94
Posté le 14-11-2022 à 14:48:53  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
ça existe des "mutuelles" qui remboursent pas le psychiatre ??   [:delarue5]


 
Il a dit qu'elle ne remboursait pas le psychologue,nuance!

n°67216010
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 14-11-2022 à 15:10:31  profilanswer
 

Ah pardon, j'ai lu "psychiatre"...
 
Bon bah même question : ça existe des mutuelles qui remboursent le psychologue ??   :o


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°67216087
carole32
Posté le 14-11-2022 à 15:21:53  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Ah pardon, j'ai lu "psychiatre"...
 
Bon bah même question : ça existe des mutuelles qui remboursent le psychologue ??   :o


 
Possible, oui, elles sont libres. Après il y a aussi les 10 consultations chez un psychologue remboursées par la Sécu. Mais peu de psychologues souhaitent rentrer dans le dispositif.
 

n°67216092
Solera
Posté le 14-11-2022 à 15:22:35  profilanswer
 

carole32 a écrit :


 
Possible, oui, elles sont libres. Après il y a aussi les 10 consultations chez un psychologue remboursées par la Sécu. Mais peu de psychologues souhaitent rentrer dans le dispositif.
 


 
c'est 8, et c'est par année civile.
 
Sinon moi ca fait un mois que je teste le seroplex (à 5mg puis 10) et j ai fait le point avec mon medecin ce matin : elle passe la dose à 15. Ca a l'air de fonctionner mais j'ai un effet secnodaire etrange : je suis reveillee tous les jours entre 4 et 6h du mat, du coup ca fait un peu tot ... Le medecin me dit de tenter de le prendre le matin du coup et de voir si ca m endort ou pas ... Qqun a deja eu ce genre d'effet secondaire?

Message cité 2 fois
Message édité par Solera le 14-11-2022 à 15:24:37
n°67216125
carole32
Posté le 14-11-2022 à 15:26:37  profilanswer
 

Solera a écrit :


 
c'est 8, et c'est par année civile.
 


 
 :jap:  
 
Les honoraires sont fixés à 30 € (40 € pour la première séance), sans dépassement autorisé, et remboursés à 60 % par l'Assurance maladie et à 40 % par votre assurance complémentaire.

 
https://www.service-public.fr/parti [...] 0par%20an.

n°67216411
Xjorn
Ermine Fulmine
Posté le 14-11-2022 à 15:57:42  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

non ça ne fait pas forcément doublon :jap:


 

carole32 a écrit :


 
Consulter un psychiatre me parait un bon plan, oui. La première chose à faire quand il est question de traitement (après passage chez le généraliste, qui en principe devrait t'orienter vers la personne ad'hoc, si lui ne peut seul traiter le problème).
 
Ce qui n'exclut pas du tout la consultation d'un psychologue, bien au contraire. Mais il ne faut pas tout mélanger (le psychologue ne s'occupe en aucune façon des médicaments).
 


 
Ok, intéressant. Le psychologue m'avait expliqué l'intérêt des AD par l'image suivante :  
Vous avez une jambe cassée, avant de faire une réhabilitation (= psychologue), c'est mieux de mettre un plâtre ( = antidépresseur) sur la jambe afin de faciliter les soins. Donc je comprends que par extension, c'est au psychiatre de me prescrire le "plâtre". Ca paraît logique en fait. J'ai un peu de mal à visualiser comment ça se passe chez le psychiatre dans la mesure où je parle déjà au psychologue. Bon je verrais ^^
 
Vous vous y prenez comment pour trouver un "bon" psychiatre ? Je suis Paris, c'est pas l'offre qui manque mais je sais que par expérience, on a à boire et à manger au niveau du personnel médical.

n°67216462
Cavatines
Posté le 14-11-2022 à 16:02:10  profilanswer
 

Xjorn a écrit :


 
Ok, intéressant. Le psychologue m'avait expliqué l'intérêt des AD par l'image suivante :  
Vous avez une jambe cassée, avant de faire une réhabilitation (= psychologue), c'est mieux de mettre un plâtre ( = antidépresseur) sur la jambe afin de faciliter les soins. Donc je comprends que par extension, c'est au psychiatre de me prescrire le "plâtre". Ca paraît logique en fait. J'ai un peu de mal à visualiser comment ça se passe chez le psychiatre dans la mesure où je parle déjà au psychologue. Bon je verrais ^^
 
Vous vous y prenez comment pour trouver un "bon" psychiatre ? Je suis Paris, c'est pas l'offre qui manque mais je sais que par expérience, on a à boire et à manger au niveau du personnel médical.


 
Un qui n'est pas d'orientation analytique.
 
Et un disponible de préférence, parce que pour la 3eme fois en trois mois, 3 psychiatres m'ont dit de ne pas avoir assez de place pour me suivre régulièrement.
La remplaçante de la remplaçante de ma psychiatre (oui on est là) m'a prescrit un traitement pour une semaine, et n'a pas de rdv de dispo avant décembre. C'est presque insultant même si je sais qu'ils sont débordés...

n°67216473
Cavatines
Posté le 14-11-2022 à 16:03:13  profilanswer
 

De désespoir, et ne supportant pas mes traitements, j'ai réservé des créneaux chez un psychiatre qui vient de s'installer, qui a donc beaucoup de dispos, et il... fait payer 130€.
 
Mais bon je préfère payer ça que me retaper des semaines d'effets secondaires et de sevrage.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1567  1568  1569  ..  1695  1696  1697  1698  1699  1700

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Sentiment anti-français aux USAStop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]
[Débat] Le directeur d'un théâtre jouant une pièce anti-Bush agressé.Anti Trust le film... très très sympa et une certaine ressemblence...
L'auto-stop et vous ?golf & tenue de route : mythe ou taliban anti VW ?
Je viens de tomber sur un forum anti francais... 
Plus de sujets relatifs à : Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)