Reprise du message précédent :
Je pense que pour beaucoup, arriver à pousser la porte d'un professionnel de la santé pour oser dire "ça va pas" ...c'est un truc énorme.  
Et la base, c'est déjà reconnaitre qu'on ne va pas bien, qu'on aurait besoin d'aide et qu'on est prêt à accepter cette aide.  
 
Y'a tellement de gens qui étouffent leur mal être dans le silence, la solitude , les drogues et/ou l'alcool et qui usent leur force à essayer de s'en sortir seuls...je me demande quel est le pourcentage de gens "qui s'en sortent" parmi ceux qui n'ont pas fait ce pas là. Combien souffrent de dépression non déclarée et disparaissent relativement jeunes parce qu'ils se sont détruits à petit feux ou défoncés dans des conduites à risque ?  
 
Déjà, venir ici dire qu'on se sent mal c'est pas rien. Agir à l'extérieur, dans le concret, en allant voir un toubib...accepter de prendre un traitement, accepter de voir un psy ... c'est une énorme démarche à saluer en soi. Surtout quand on est à bout et que mettre le pied dehors peut être une épreuve.  
 
Perso, je trouve quand même plus rassurant de me sentir soutenue, avec un suivi humain et médical, que si j'étais complétement livrée à moi même. Parce qu'il y a des moments où on en peut simplement plus et c'est pas vivable. Les médocs ça aide, l'écoute ça aide aussi.

Personne ne dit le contraire

Dire que ce sont les traitements qui amènent la rémission, c'est déjà un peu de la désinformation : au bout de plusieurs mois, avec ou sans traitement, la dépression aigüe passe...
Les médicaments, ça peut rendre moins pénible le mauvais moment à passer.  
Désolée si la comparaison heurte, mais c'est un peu comme la blague sur le rhume : un rhume non traité dure quinze jours, et deux semaines avec médicaments.
 
Le problème du "premier pas qui est le plus difficile", c'est que certains ont commencé avec un "premier pas" et dix ou vingt ans après ils prennent encore leur antidépresseur.
Il y a plusieurs études qui soulèvent ce problème : le taux de rechute est plus important quand on prend un antidépresseur, parce que le médicament instaure un nouvel équilibre, qui est rompu quand on arrête l'antidépresseur.
 
 
Les antidépresseurs ont tendance à anesthésier les émotions. Sur du court terme, ça aide, mais sur du long terme, ce n'est pas une solution.
Après, pas mal de gens ont le même problème sans prendre d'antidépresseurs : ils se blindent naturellement pour ne pas souffrir, leurs émotions sont naturellement anesthésiées.  
C'est un mécanisme de défense qui est utile à un moment donné et qui peut devenir gênant quand on se retrouve à ne plus rien ressentir.

C'est pas tout à fait de la TCC, c'est une de ses variantes,  l'ACT (Thérapie d'Acceptation et d'Engagement).  
 
Le dernier bouquin du psychologue qui a mis au point cette technique est intéressant. C'est exposé assez clairement, et il explique comment il en est venu à concevoir cette technique : il traitait ses patients avec la TCC, mais en même temps, les crises de panique lui pourrissaient sa propre vie et les techniques de TCC ne l'aidaient pas suffisamment. Un jour il a touché le fond avec ses crises d'angoisse, il a eu un déclic et a compris deux trois trucs. C'est devenu le fondement de cette technique qu'il a développée avec ses collaborateurs.
En gros, il s'agit d'accepter la souffrance au lieu de passer son temps à l'éviter - la souffrance finit toujours par nous rattraper, autant ne pas lutter en vain et abréger la fuite.
Il s'agit d'accepter ses émotions pénibles comme des symptômes utiles, au lieu de mettre un couvercle dessus, et de retrouver une flexibilité psychologique, au lieu d'utiliser les mêmes mécanismes rigides pour se protéger.

 
Je suis en total désaccord avec ça.  
Déjà, je doute très fortement que ça passe vraiment tout seul en se contentant d'attendre pour de la vraie dépression (pas de la déprime). Je sais bien que ça n'est que mon cas perso, mais pour ma première dépression j'ai voulu attendre, ça a duré 10 ans et c'est jamais passé tout seul, au contraire.
Ensuite, à supposer que tu puisses guérir tout seul en plusieurs mois, la différence avec le traitement c'est que ça va beaucoup plus vite.  
Sérieux ça n'a rien à voir avec un rhume. C'est pas que la comparaison heurte, c'est surtout qu'elle n'a aucun sens.
 
50% de récidive c'est vrai, mais pas uniquement parce qu'on s'est habitué au traitement (c'est vrai ça arrive, et ça pourrait être dû à un problème neurologique qu'il faudra compenser à vie). Il y a aussi le fait que beaucoup comptent uniquement sur le traitement, ne font pas de thérapie en parallèle et ne changent rien à leur façon de penser ou d'agir donc oui, forcément quand on arrête le traitement on va rechuter. Pour beaucoup de gens qui combinent traitement et thérapie, ça fonctionne assez bien.

 
Complément avec les informations du ministère de la santé :  
 
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide-8.pdf
 

 
 
Attention donc à ne pas, justement, faire de la désinformation sur ce topic. C'est très dangereux de propager ce genre d'idées et de faire la comparaison avec le rhume

La rémission spontanée, c'est une chose à laquelle la plupart des psychiatres croyaient avant l'avènement des antidépresseurs, mais ça va finir par devenir tabou après toutes ces années d'endoctrinement sur la dépression biologique, le déséquilibre chimique, la dépression qui est une maladie "comme le diabète", etc.
Je pense que ça deviendra définitivement tabou quand les gens qui ont connu les années 60 et la conception qu'on avait de la dépression à l'époque seront tous morts.
 
Je cite le premier article sur lequel je viens de tomber en cherchant au hasard :
l'article cite un autre article de Nathan Kline en 1964 (Kline est un des psychiatres qui a découvert les premiers antidépresseurs) :
 

 
Quand je parle de dépression aiguë, je parle de dépression majeure, celle qui te cloue au fond du lit.  
Et c'est aussi de celle-ci que parle Kline, j'imagine.  
Ce qu'on appelait autrefois neurasthénie, tempérament dépressif, personnalité dépressive, ce qu'on appelle maintenant dysthymie, c'est de la dépression chronique, c'est moins intense mais plus durable et ça ne passe pas tout seul parce que ça finit par faire partie de ta personnalité.

Le problème c'est de savoir de quel type de dépression on parle. Et oui, ça peut passer tout seul dans certains cas, mais ça n'est pas du tout systématique.

  ça se tient

Il faut juste éviter de se pendre pendant cette période    
En gras : je suis preneur des études détaillées.
 
Edit : je suis aussi preneur de l'article de Kline

Ça, c'est un préjugé totalement infondé. Il n'y a aujourd'hui plus personne pour défendre l'hypothèse monoaminergique de la dépression. On n'est plus en 1990.

Je n'ai jamais entendu un psychiatre réduire la dépression à un facteur biologique, et moins encore en faire une fatalité.

De plus, on ne pourra jamais juger de l'utilité des traitements disponibles en comparant la société de l'avant-guerre et celle d'aujourd'hui.

C'est déjà assez difficile de le faire "toute chose égale par ailleurs", et s'éloigner de ce principe biaise la démarche scientifique.

Si on compare la prévalence de la dépression dans les pays du monde aujourd'hui, on remarque que la prévalence de la disthymie ou des troubles bipolaires sont relativement homogènes dans le monde.

Concernant les épisodes dépressifs majeurs, c'est beaucoup plus hétérogène. Les pays les plus défavorisés semblent beaucoup moins touchés, de même que les pays d'Asie du sud-est.

Pour les seconds, l'aspect culturel (influence bouddhiste) doit certainement jouer un rôle prépondérant, l'acceptation et la conscience de soi étant très prégnants dans l'éducation.

Pour les premiers, on peut poser comme hypothèse qu'un environnement simple, où la survie est une préoccupation première, augmente largement la résilience des personnes... Et on peut transposer cette contexte aux occidentaux avant les 30 glorieuses.

Les épisodes dépressifs majeurs dans ces contextes surviennent suite à des évènements marquants (perte d'un proche) bien plus que pour des crises existentielles, les questionnements qui sont induit par la possibilité de faire des choix de vie (reconversion, divorce, expatriation) et peuvent être source de mal-être.

Jadis, on tapait dans la veine de charbon à en mourir parce que c'était la seule option possible pour donner à manger à sa famille, et c'était donc plus facile à accepter. La mère n'avait pas à gérer la dissonance cognitive entre son instinct maternel et sa volonté d'épanouissement professionnelle, puisque sa place était au foyer.

Concernant l'usage des antidépresseurs, il y a un double problème.

Le premier est la pertinence de leur usage dans le cadre des dépressions légères à modérées, qui est largement mis en doute quand on met dans la balance l'effet rebond de fin de traitement.

Les méta-analyses récentes sur les études portant sur l'évolution des épisodes dépressifs majeurs arrivent à la conclusion qu'il est préférable de ne pas instaurer de traitement durant les premières semaines de l'épisode, dans les cas non sévères.

Mais le hic réside dans la seconde propriété thérapeutique des antidépresseurs : celui de traitement au long cours de l'anxiété, qui est une comorbidité fréquente de la dépression et pour lequel les ISRS sont une option thérapeutique largement préférable à l'usage d'anxiolytiques, qui en dehors de leur terrible pouvoir addictif sont plutôt de nature à amplifier la dépression.

La tendance actuelle est clairement d'éviter de plus en plus le recours à la médication, mais les leviers thérapeutiques non médicamenteux (psychothérapie, mesure hygieno-dietetiques) sont à la fois moins accessibles et plus difficile à faire accepter au patient... Puisqu'il est déprimé et donc par nature peu motivé.

C'est un serpent qui se mort la queue, mais dans ce cercle vicieux le traitement disponible n'est pas le coupable, simplement une solution trop imparfaite.

Oui, tu as tout à fait raison.
Et on devrait d'ailleurs rectifier "le taux de rechute est plus important quand on prend des antidépresseurs" par "le taux de rechute est plus important quand on prend uniquement des antidépresseurs".

Sur le déséquilibre induit par l'arrêt de l'antidépresseur, c'est abordé dans celle-là, par exemple :  
 
"Blue again: perturbational effects of antidepressants suggest monoaminergic homeostasis in major depression" (2011)
 
Au paragraphe "Maintenance therapy", l'article dit :  
 

Il y a un bref compte-rendu de cet article sur Doctissimo aussi :  
"Les patients qui recourent aux antidépresseurs ont plus de risque de rechute."
 
Il y a aussi pas mal d'articles du psychiatre Giovanni Fava qui parlent de ce genre de choses, ça doit bien faire trente ans qu'il s'intéresse au sujet.
Par exemple : "Can long-term treatment with antidepressant drugs worsen the course of depression?"(2003)

Le blog "The fugitive psychiatrist" semble avoir disparu  

Oui, c'est vraiment dommage, il y avait des articles très intéressants.    
Le Fugitive Psychiatrist avait de l'humour, et un point de vue bien à lui sur tous ces sujets.  
Il savait décortiquer les essais cliniques, et il avait un regard critique dessus...
 
Il semble avoir supprimé son site et ses comptes Twitter et Reddit il y a quelques mois, sans explications.  
Peut-être que cette activité n'était pas compatible avec sa fonction, j'avais cru comprendre qu'il était psychiatre hospitalier.  
Je ne pense pas qu'ils apprécient tellement l'esprit critique dans le domaine de la médecine : c'est plutôt conservateur, tous les médecins ont tendance à réciter le même catéchisme. L'esprit critique n'est toléré que tant que ça reste dans le tiède.  
Et puis, dés que quelqu'un ose remettre un peu en question un traitement, il faut accompagner cela d'un tas de précautions oratoires, ou on va l'accuser de "semer le doute dans l'esprit des patients", de les décourager de prendre leurs médicaments etc.  
Faut pas casser la foi que les patients ont dans le traitement et la confiance qu'ils ont dans leur médecin, on perdrait les bénéfices additionnels de l'effet placebo.  
Personnellement je pense que l'effet placebo est assez fort pour survivre au scepticisme et à l'esprit critique, mais bon...

zut je connaissais pas, reste t il des archives?

Au contraire, j'ai l'impression que l'Evidence Based Medecine gagne du terrain (déremboursement de l’homéopathie, prise de distance avec l’ostéopathie / l'acupuncture / autre). Nous (patients et contribuables) ne pouvons que nous en réjouir !
 
PS : je lis tes articles dès que j'ai le temps.

Attention quand même, surtout en médecine, il faut vraiment regarder le consensus.
Vous allez toujours trouver des articles pour conclure tout et n'importe quoi (je ne dis pas ça péjorative, juste qu'on trouve de tout).
Si 1 article sort et conclue quelque chose, c'est beaucoup trop peu pour titrer les conclusions sur un site plus généraliste.
Y'a qu'à voir l'histoire récente avec les traitements contre covid pour s'en persuader.

Prudence donc. Regarder les synthèses, les meta analyses...

Surtout que la reproductibilité de certaine analyse dans les différents aspects psycho semble assez faible

Pour la solution médicamenteuse j'ai l'impression que ce n'est vraiment plus recommandée seule. Non?

Votre avis :
Le centre où est suivi une amie change de psy tous les ans en gros, elle en a mare de tous recommencer à chaque fois. Du coup elle n'y va plus.
Et le centre étant débordé ils ne font pas d'effort pour essayer de joindre ceux qui abandonnent.

Je lui ai dit de trouver un psychiatre conventionné mais j'ai l'impression qu'après des années elle abandonne tout espoir et ne compte que sur ses cachet.

Demander a un dépressif de comprend le fonctionnement de la sécu n'aide sûrement pas.

J'aimerai bien aider mais j'ai l'impression que c'est le maximum sans m'imposer dans sa vie…

J'ai tellement l'impression de voir ma vie défiler sans bouger le ptit doigt...
Dès qu'un projet qui impliquerait un peu de nouveauté / d'inconnu me vient en tête j'ai un espèce de découragement intégral qui vient et ça part à la poubelle direct. Je procrastine ma vie. Et je me tape dessus pour ça, car je sais que la vie est courte.
Par exemple je prends pas de vacances et j'ai pas envie d'en prendre, faute d'impulsion pour planifier quoi que ce soit - et si je planifie rien ça sera juste 2 semaines à rien foutre et reprendre le taf encore plus mal qu'avant  
 
Et pourtant ces temps-ci je suis pas au plus mal, ça va à peu près, toujours angoissé mais ça reste dans la moyenne.
Juste désespérant dès que je regarde ma vie d'un oeil un peu critique, et que je pense au futur.

La plupart de ses articles étaient sur les résultats des études et méta analyse, et comment les interpréter.

je connaissais pas

 
Ce que j'ai retenu de mes lectures sur les traitements par AD (je ne me suis pas intéressé aux cocktails) :  

• Il est préférable de combiner des thérapies avec des traitements, si on se contente d'un traitement sans rien changer à sa vie ou à ses habitudes, le risque de rechute est plus important.
• Il faut éviter les traitements trop longs  (se limiter à 6 mois semble être un bon compromis).

Après c'est très compliqué, parce qu'il faut différencier un traitement administré par un généraliste d'un spécialiste (c'est d'ailleurs discuté dans l'article de 2011 cité plus haut); et le diagnostic n'est pas forcément toujours fiable (quelle frontière entre les différents types de dépression ?).
Je sais aussi que le dérèglement biologique est très discuté. Certains pensent que si tes récepteurs sont défectueux alors fatalement dès que tu vas arrêter le traitement tu vas retomber très facilement, quoi que tu fasses. Il me semble qu'on en avait parlé par ici sources à l'appui ... désolé je ne retrouve pas tout ça (c'était peut-être ailleurs). D'autres chercheurs semblent dirent que ça n'existe pas ou bien à la marge (perso ça ne me choque pas comme concept)

D'ailleurs, je conseille la lecture d'un article plus récent et plus large
 
https://journals.sagepub.com/doi/fu [...] 5320921694
 
Mai 2020.
 

 
 
Le rebond dont on parlait plus tôt (article de 2011), arrive en général assez vite après l'arrêt du traitement mais se résout aussi assez rapidement.
 

 
 
Du coup je suis assez perplexe. Bien sûr que si on arrête abruptement on peut avoir un rebond qui ne sera pas présent dans un groupe placebo. Il faudrait surtout regarder à 1 an (ou plus) après l'arrêt.  
Ou alors j'ai raté quelque chose ?
 
 
Conclusion :  
 
Attention aux traitements au long cours.

 
Néanmoins :

 
Il semblerait que l'on manque d'études à long terme à vrai dire
 

 
Pour revenir sur le problème du diagnostic, je pense que c'est aussi en très grande partie responsable de ces difficultés. Quelle est l'origine de la dépression ? Dérèglement du microbiote ? Problème neuro ? Inflammation ? Si on traite indistinctement toutes les dépressions, forcément on va avoir une grande variabilité des résultats.
 
 
 
 
 

En non bzd y'a quoi à part attarax ?

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Oui tout à fait.
Tiens d'ailleurs sur ton tout dernier point, si ça t'intéresse, le dernier article que j'ai donné plus haut (de 2020) en parle dans sa conclusion avec des références.
 
En tout cas, perso, je n'ai pas l'impression d'avoir cet effet adverse des AD, mon dernier traitement remontait à 27 mois environ. Et même là, je ne compte pas le prolonger plus de quelques mois.

Mini 6 mois quand même

est ce que la pratique du sport améliore t il votre humeur?  
j'ai beau faire beaucoup de vélo mais je ressens pas plus de joie de vivre pour autant (peut etre que ça aide à ne pas empirer)  
 

Oui

Putain d'ailleurs j'en fais plus

 
ça m'aide mais vraiment ponctuellement, cad quand j'en fais et quelques heures après ...

hum pareil  

ça améliore, comme n'importe-quelle activité, pendant que t'y es tu ressasses pas trop, et après t'es plutôt content de t'être bougé.

donc on peut pas guérir de la dépression à travers le sport...

Natation mini 2 fois par semaine, ça aide bien pour moi.
 
Meilleur sommeil, moins de stress, etc. Et ça donne aussi l'envie d'avoir une meilleure hygiène de vie notamment sur la bouffe (bon bien sur je fais pas ça hein )

 
évidemment ça soignera pas des pb psy sous-jacents...

Là j'ai repris petit à petit toutes mes activités sportives, mais ça ne résoud pas mes gros soucis d'angoisses, de solitude (incapable de nouer des liens), qui sont le terreau de mon fond dépressif  

là où le sport peut vraiment aider c'est dans les dépressions dites légères, des déprimes quoi

ça peut aussi faire la différence entre basculer ou pas dans un bel épisode de merde, à un instant T.

Etifoxine (stresam), assez efficace sur les effets somatiques de l'anxiété, mais très peu sur l'anxiété cognitive.

Sinon y'a l'alcool et les barbituriques