Reprise du message précédent :

ça a vrillé gauchiste dataguele

Faut pas opposer systématiquement traitement médicamenteux et psychothérapie non plus

Je pense que certaines personnes ont des pépins psy sans pour autant avoir eu une histoire difficile ou que sais je encore

Tin je pense au taf au réveil, le soir en m'endormant, ça devient trop.
Bon la je fous le boxon en envoyant des mails par rapport à un contrat mal formulé.
Bizarrement hier j'ai fait une nuit de 22+ à 8h, ça n'est pas arrivé depuis longtemps.
D'habitude c'était 2-4hr et réveil 9-10hr
 
(bon les benzo ont du aidés )

omg ça a pas de rapport avec le sujet du topic (quoique dans un but thérapeutique...), mais le progrès des technos VR m'était passé à 40 au-dessus là : https://www.youtube.com/watch?v=HiCC58MSen0  
Vivement un dispositif plus discret et non filaire qu'il soit possible d'activer à loisir en environnement hostile

 
Moi aussi j'arrive pas à déconnecter du boulot le soir en rentrant, c'est fou. Pourtant j'ai pas particulièrement de stress mais j'arrive pas à déconnecter. J'm'e dis que je devrais ptet me reconvertir     ….
 
Sinon merci pour le reportage, je vais regarder C'est sur que les médicaments c'est pas la panacée tout le monde en est conscient ; mais bon ça peut aider, alors on fait avec pour un temps.
 
Un petit rayon de soleil arrive dans mon bureau, ça fait du bien ; le soleil me redonne un peu le moral, j'espère qu'à vous aussi  

 
clair, je supporte pas la grisaille, à chaque fois que l'automne arrive, je suis morose jusqu'au printemps. La période que je préfère est avril - juin, ca fait pas beaucoup dans une année

En fait la vidéo ne traite pas vraiment de l'évolution des traitements médicamenteux, et la vision est sacrément biaisée.

Dans les années 1950, il n'existait pratiquement aucun traitement pour quelque trouble que ce soit, et avant les années 1990 les options disponibles étaient vraiment lourdes, en particulier pour ce qui est des antidépresseurs et des neuroleptiques.

Si on présente cette évolution avec le parti-pris d'un lobby pharmaceutique diabolique, c'est assez facile d'aligner les faits, mais la réalité est beaucoup plus complexe et nuancée.

Le seul vrai problème est un problème d'argent (et de temps, donc d'argent). Les cachetons coûtent moins cher à la société que les psychothérapies, et les patients ont rarement envie de sacrifier des dizaines d'heures dans un cabinet. Tant qu'on ne change pas de mentalité par rapport à cela, on cédera à la facilité.

Reportage trop sectaire je trouve, anti-médicament... bref, l’honnêteté intellectuelle est à revoir ...

Bha quand tu vois les études portant sur les médicaments, la corruption de la psychiatrie aux US, c'est pas vraiment une légende non plus

 
Pour l'efficacité des AD, il faut se référer à des sources sérieuses et pas à de jolies vidéos sur YouPub. La dernière méta-analyse que je considère sérieuse sur le sujet est présentée sur le Vidal :
https://www.vidal.fr/actualites/227 [...] he_lancet/
 
"Cette revue systématique et méta-analyse des dernières mises à jour dans ce domaine, publiée en avril 2018 dans The Lancet, montre que tous les antidépresseurs étudiés ont une efficacité supérieure à celle du placebo chez des adultes traités pour syndrome dépressif sévère."
Avec le Laroxyl en tête.

 
Oui, c'est comme tout, certains n'ont pas de chance et ont des cerveaux "défectueux"

 
Je connais fréro

 
Ok

https://twitter.com/LepoutrePhd/sta [...] 7437961216
 
des critiques de cette MA ici  
 
Lepoutre ça s'invente pas  

Ok, je connaissais pas cette critique mais j'ai la flemme de lire ses 400 tweets sur le sujet    
Résumé ? Au final, il nuance c'est ça ? Ou il ne croit carrément pas à l'efficacité des AD ?

«Malgré ses limites (8 semaines de traitement en moyenne, pas d'étalonnage de la gravité des symptômes, de la durée de l'épisode dépressif, d'autres traitements entrepris, etc.)»
 
Par exemple

Les AD produisent un effet mais on pas dire qu'ils sont d'une efficacité redoutable non plus

On connait toujours pas les méchanismes de la dépression, on sait pas pourquoi certains y répondent bien et pas d'autres  

 
Comme l'indique certains beaucoup de patients ne voient que le traitement médicamenteux comme moyen de sortir de la dépression et refuse tout autre type de thérapie ou prise en charge.
 
Par contre depuis quelques années il y a un vrai effort dans la profession pour réévaluer rapidement les traitements, limiter la durée sur les anxio, les hypnotiques et aussi informer les patients sur les effets des traitements et les risques associés, d'ailleurs on mets de plus en plus les patients en garde contre le risque de conduire avec certaines molécules, chose qu'on ne voyait jamais faire avant.

Car c'est un catalogage et un autodiagnostic fait par les patients eux-même... donc ça va voir un médecin pour avoir le bonbon sur ordonnance qui va bien et osef.
A cela s'ajoute le fait que les médicaments sont trop souvent mis en avant comme seul traitement efficace. L'exemple des antibiotiques donnés pendant des décennies en a été une preuve... et finalement oups, marche arrière avec pub "les antibiotiques c'est pas automatique" martelé à la TV et à la radio.
 
Si par exemple tu te dis "booh je ne me sens pas bien, je vais voir sur des forums de médecine, et blablabla" tu peux tomber sur ce genre de test qui (même s'il peut être bien fait ) peut donner un résultat où ça te dit que tu as un comportement cyclothymique. Tu vas voir un premier médecin, c'est pas le cas, un autre médecin, c'est le cas, un 3ème, c'est pas le cas... tu te raccroches sur les tests et ce que tu as lu qui "correspond pile à toi" et au médecin qui va dans ton sens, et paf.
 
Pour les mises en garde sur les risques d'activités tierces durant le traitement, c'est surtout pour le médecin de se prémunir d'une éventuelle plainte car tu n'aurais pas prévenu le patient. Le cas de Millas en aurait pu être un exemple parlant au niveau médiatique, avec la prise quasi-continue de somnifères et d'autres médocs par la conductrice depuis plusieurs années... médocs qui auraient dû l'interdire de pratiquer le métier de conductrice de bus. Mais ça a fait un flop médiatique dessus alors que cela aurait été l'exemple parfait pour faire "souffler dans le ballon" tous les conducteurs de bus scolaire et autres (camion, train, tram, etc) et interdire de conduite ceux sous traitement médicamenteux qui peuvent provoquer des pertes de conscience pendant quelques secondes.

 
Psychogénéalogie:les traumas familiaux s'inscrivent dans l'ADN
https://www.huffingtonpost.fr/arian [...] 90524.html

 
This, perso j'en ai testé des mollecule avant que ça fonctionne et encore je suis passée par une EMDR et hospitalisation et whatmilles heures thérapies et finalement que le suivi régulier et l'envie d'y continuer qui sont tout aussi important qu'un élément a part.
 
Par contre sans la bonne molécule je pense que je serai pas sortie de l'auberge du tout, médoc ou pas médoc faut que ça soit surtout le bon, mixé à un accompagnement et autres formes de thérapie

Dans les cas de dépression et troubles anxieux sévères, les antidépresseurs sont des outils précieux et quasi incontournables.

Quand une personne est cloué au lit de désespoir, quand elle est emprisonnée dans des TOC, quand elle se laisse dépérir, quand son anxiété la cloître chez elle... les ISRS apportent très souvent une amélioration salvatrice.

Le problème est plutôt leur utilisation dans le cadre de dépression légère, où la personne parvient à maintenir une vie normale sans l'aide d'un traitement. Leur efficacité est alors médiocre vis-à-vis des effets secondaires, même s'ils réduisent l'effort psychologique et le risque d'aggravation.

Nan mais même dans certains cas graves ils ne marchent pas
On fait pas de la sismothérapie et on met pas des dépressifs sous neuroleptique pour rien
D'ailleurs l'ECT (sismo) ne marche pas non plus à long terme, le rapport bénéficie risque est pas bon du tout mais d'après certains psychiatre c'est la panacée en ce qui concerne les dépressions résistantes

Je pense quand même que à long terme si les psychothérapies prenaient plus d'importance dans la prise en charge, tout le monde y gagnerait, y compris économiquement parlant

Oui, même si ça parait complètement contre-intuitif ou irréaliste quand on compare le prix d'une séance de thérapie et le prix d'une boîte d'antidépresseurs génériques.
Ce qui rend cela crédible, c'est que traiter les troubles mentaux à coup de pilules, c'est s'occuper du problème à court terme, et ça peut l'aggraver à long terme.
 
Cela me rappelle la thèse du journaliste scientifique Robert Whitaker dans Anatomy of an Epidemic: Psychiatric Drugs and the Astonishing Rise of Mental Illness in America.
 
Comme le titre y fait allusion, (Anatomie d'une épidémie : les médicaments psychiatriques et la stupéfiante augmentation des maladies mentales aux Etats-Unis), il explique entre autres que le taux d'invalidité en Amérique a augmenté conjointement à l'utilisation massive des psychotropes.  
 
Il explique que les médicaments psychiatriques ont tendance à aggraver les maladies et à les rendre chroniques, "à vie"...
C'est un livre très intéressant qui parle aussi de beaucoup d'autres problèmes.
C'est une critique raisonnée de la psychiatrie actuelle, et c'est dommage qu'il n'y ait pas de version française.  
Evidemment, ça parle de la situation en Amérique, mais vu que la psychiatrie américaine est aujourd'hui le modèle d'un peu toutes les psychiatries en Europe ou ailleurs, l'analyse du livre reste valable à peu près partout...
 
Voir sur ce site l'extrait d'une conférence de Robert Whitaker sur le même sujet en français :

J'aimerais savoir quelle proportion de patients en arrivent à la sismo sans avoir eu de psychothérapie, quand-même...

C'est évident qu'ils ont pour la plupart dû tester des psychothérapies avant  
Je vois pas pourquoi tu dis ça

Oui pour ça qu'on fait une séance de rappel régulièrement. (séance d'entretien) pour éviter les rechutes.
 
Et normalement les ECT sont prescrites en cas de résistances aux AD. (donc pas pour le fun après avoir testé 2 AD et fait 2/3ans de suivi) J'en ai souvent parlé avec pas mal de psy avant d'en faire, et pu voir les coulisses du truc en étant hospitalisé dans plusieurs HP qui en proposaient (vu tout ce que cela implique tous les HP/clinique ne le proposent pas)
 
Et pour ta question une ou deux pages avant, oui on peut avoir une RQTH avec uniquement des pbs psy. (j'en ai eu une ya pas mal d'années. J'ai dû surement en parler ici. Je pensais sa «durée de validité» de 3 ans plutot que 5 avant possible recondution)
 

Il est médecin.

Et donc les résultats de ces ECT ? des effets positifs/ secondaires ?
Vu les études que j'ai lu c'est du flanc avec des conséquences parfois désastreuses ( perte de mémoire, acouphène ..)

Dépends des patients, chez pas mal les effets bénéfiques sont spectaculaires. Sur d'autre c'est comme les AD.
 
Apres pour les effets secondaires à court terme, on retrouve toujours Très gros mal de crâne, amnésie, gros mal à la mâchoire (due aux contractions sur le mord). Mais ça dure moins de 12h environ. Pour la mémoire tout ou presque revient progressivement. Là aussi ça dépend des gens.

Les effets sont spectaculaires à court terme non ? Faudrait que je relise des articles pour voir, le sujet est très intéressant

Avec parfois des effets secondaires spectaculaires à long terme, cf ce reportage de 28 minutes sur arte

Les pertes de mémoires sont souvent définitives.
 

C'est sur que si c'est pas revenu dans les 6 mois....
J'ai pu causer avec pas mal de gens qui venaient pour des séances d'entretien, tous avaient retrouvés leurs mémoire (comme moi ).Toujours utile de discuter effet secondaire/bénéfique avec d'autres patients plutot qu'un ou plusieurs psy qui peuvent enjoliver le truc.
Après oui, on peut trouver des pbs, comme partout. Le contraire serait étonnant vu ce qui est fait.

Brintellix, jour 8, je n'ai plus de grosses nausées à la prise du médicament. Mais un fond de gerbe omniprésent par contre c'est supportable.  
 
Par contre, je suis hyper crevée. Je peux dormir 12h par nuit que ça change rien

 
Normalement, les nausées devraient aussi finir par disparaître peu à peu. Ca vaut le coup d'insister avec Brintellix parce que d'après mon psy, les effets secondaires sont vraiment bien plus faibles et gênants que pour les autres AD.  
Rien que le fait de conserver une libido correcte c'est génial

Bonjour,
 
J'aurais voulu un conseil, étant donné que c'est difficile avec les médecins que j'ai. Très rapidement :
 - j'ai des vertiges apparenté certainement au MDDS depuis juin 2014
 - cela m'a filé une dépression qui s'est déclarée de façon aigue en septembre 2017 ( supposition car improuvable, mais c'est mon avis ). J'ai eu comme traitement quetiapine 50mg / sertraline 25mg pour lutter contre la dépression, en aucun cas pour traiter les vertiges, cela ne m'a pas été présenté comme cela.
 - depuis, et je ne saurais situer exactement la date, mais environ mars 2019, j'ai eu du mieux côté vertige. Je dis du mieux car jamais parti, mais avec le recul (puisque c'est revenu) je pense que ça avait objectivement diminué pour arriver à un niveau supportable. Je n'ai à ce moment là fait aucun rapport avec mon traitement médicamenteux, j'ai mis ça sur le fait que j'allais mieux dans la tête, j'ai fait beaucoup de sport, un régime, c'était le printemps/été, je me suis dit qu'avec tout ça , j'avais réussi à créer un environnement pour mettre tout ça derrière moi, ou du moins en arrière plan.
 - j'ai discuté (un peu) avec le médecin et exprimé ma volonté d'arrêter la quetiapine, car je ne voyais pas pourquoi je prenais ça, et des lectures ainsi que des messages m'ont fait penser que je prenais plus de risque que de bénéfice à prendre ce médicament. J'ai donc entrepris d'arrêter, en diminuant 1 jour sur 2 à partir du 13 septembre, puis 1/3 à partir du 13 novembre, pour arrêter définitivement le 22 novembre ( au lieu du 13 décembre comme préconisé ). J'ai ressenti probablement à tort quelques effets secondaires du sevrage, surement à cause de mon côté anxieux de nature, mais à aucun moment j'ai fait le lien entre la diminution , et le retour de ces vertiges qui a commencé le 30 septembre, avec une pause pendant mes vacances, puis reprise peu à peu.
 
Maintenant, c'est assez fort ( je tiens pas debout, c'est une image )je crois bien comme avant lorsque c'était au plus fort, dans mes souvenirs, car on oublie un peu avec le temps, surtout les mauvais moments.
 
En dehors du fait qu'il faudrait que je reconsulte ( ce qui est très compliqué mais c'est un autre sujet ), je souhaiterais savoir si ça vaut le coup que je reprenne la quetiapine 50mg ( il me reste 1 mois de traitement ) pour voir si cela a un quelconque effet quitte à arrêter de nouveau après si cela ne s'améliore pas. En parallèle, je crois que je vais me forcer à prendre un rdv dans une clinique du vertige ( à Reims ) parce que ça commence à devenir invivable cette situation qui dure depuis 5 ans. J'ai pas envie de sombrer à nouveau dans une dépression, même si le moral est pas au plus haut, c'est sans commune mesure avec septembre 2017, je veux pas prendre de risque si cette dépression a été causé par mon état.
Est ce risqué de reprendre un traitement que j'ai entrepris d'arrêter ? D'un côté, comme c'est un traitement que j'ai déjà eu pendant 2 ans, je (et mon corps ) sais ce que ca fait de commencer, et d'arrêter, et je me dis que si ca s'est bien passé une fois, ca devrait bien se passer une seconde fois. D'un autre côté, reprendre le traitement, c'est reprendre le risque de subir les effets secondaires irréversibles ( diabète, diskynésie tardive ) donc  je suis pas trop chaud.
 
Bon, j'ai encore blablaté, mais j'arrive pas à faire plus court
 

Oui je vais reprendre RDV avec la psy pour refaire le point d'ici 15 jours, la dose est assez basse pour l'instant (5mg). Et s'il faut l'augmenter et que ça me rend un peu malade encore je préfère que ce soit pendant mes congés de fin d'année.

 
Je ne sais pas si ça peut te rassurer, mais chez moi, j'avais dû monter la dose de 5 à 10 passé quelques semaines, et ça c'était heureusement bien passé sans augmentation ni réapparition du moindre effet secondaire

Merci !

Idem en faisant 5 => 10 => 20, pas de nouveaux effets secondaires lors des augmentations

Une réponse en vidéo de Jean-Baptiste Alexianan, psychiatre animant une chaîne YT, à la vidéo de Datagueule postée un peu plus haut.

https://youtu.be/TnESeQFB7NM