Reprise du message précédent :
Cest quoi ces rdv à 3/4 semaines?
Je vois le psychiatre chaque semaine  
 
Pas compris pourquoi elle voit le généraliste en fait, c'est au psy de proposer un traitement complet.
Le psy finalement a dit d’arrêter ou pas le Seresta? Tu dis que t'as déduit que c'est overkill, faut rien déduire mais demander, c'est trop ou pas? Si c'est pas clair on rappelle pour avoir des précisions sur le traitement; elle prend les deux en même temps? Un remplace l'autre? C'est nécessaire l'anxio la journée? (cest sédatif quand même). Sur quelle durée la prise de Seresta? Quelques semaines? Pareil pour le Xanax.
 
J'ai pris beaucoup plus mais je suis pas un exemple à suivre. Sinon si on a pas confiance dans le corps médical on change de psychiatre, on est pas médecins
 
Pour le cycle de sommeil faut faire un maximum pour repartir sur un cycle normal, hyper difficile, je passe par là en permanence. Mais des siestes de 30min max. Elle fait du sport? Une activité zenifiante/absorbante pour s'occuper et pas dormir la journée? La télé c'est une plaie, j'avais ça dans ma chambre d'hopital, j'ai arreté, ça te garde éveillé le soir

+1 pas d'écran le soir, pas de café/coca/alcool, sport = ça aide vachement à dormir

Yep, repas légers et idéalement sans une tonne de sucre, pour le sport faut pas forcement soulever de la fonte , natation, yoga, balades, gym douce, stretching, velo. En fait l'idéal est de se tenir occupé sans forcement se crever, on prend son temps pour ses activités  

Exactly, la natation ça se me sèche et je dors bien
1hr de vélo ça devrait aider

La fonte y'a que ça de vrai  

Elle voit sa psychiatre tous les mois, de même pour son généraliste. C'est le généraliste qui lui prescrit son arrêt maladie (dépression 100%). Elle aime pas sa psychiatre, c'est dans un CMP, mais elle ne veut pas changer, j'arrive pas à savoir pourquoi. Par habitude peut-être j'en sais rien.

Oui elle cumule le xanax et le seresta, le xanax en 3 prises, le seresta le soir au coucher. Elle prend du xanax depuis au moins 4 ans, mais sa dose est passée de 3x0.25 à 3x0.50 en début d'année. Son Seresta elle le prend également depuis le début d'année.

Je suis également persuadé que c'est la télé qui lui pose le plus de problème pour dormir, et ça m'en pose à moi aussi du coup, car ma nuit est sans cesse coupée par la télé (pas vraiment le son, mais la luminosité dans la chambre). J'ai tenté de la raisonner, mais rien à faire, elle ne veut pas/n'arrive pas à changer ses mauvaises habitudes.

Pareil pour le sport, je lui dit régulièrement de faire des exercices au sol à la maison (elle ne sais pas vraiment se tenir debout longtemps, elle n'a pas trop d'équilibre suite à une maladie qu'elle a eu il y 5 ans), mais comme elle a une hernie discale la douleur l'empêche de le faire correctement. Le vélo elle ne saura pas en faire à cause de son équilibre. Reste la natation, mais comme elle est très complexée, elle a du mal à se mettre en maillot de bain. Enfin bref, elle cumule les soucis et je n'arrive pas à l'aider, c'est relou.

Branche la télé sur un onduleur, lui même alimenté par une dynamo sur vélo d'appartement. Problème solved.

Pour les repas du soir, surtout pour quelqu'un d'actif/sportif, j'aurai justement tendance à conseiller un repas riche en glucides mais pauvre en lipides et limité en protéines.

Le sucre, ça ne pèse pas sur l'estomac, et cela permet au foie et aux muscles de refaire le plein de glycogène pour le lendemain.

Les psychiatres savent aussi prescrire des arrêts Je suis pas ni pour l'un ni pour l'autre mais ça m'a pas l'air cohérent tout ça. J'avoue si elle fait pas confiance a la psy je vois pas l’interet à la voir. Par contre 4 ans de anxiolytiques, je suis pas spécialiste mais c'est énorme? C'est pour quoi faire le Xanax? Ca l'aide en fait? Elle a des crises d'angoisses?
 
Pour l'hernie il y a des activités comme le yoga dont les profs savent le gérer. Il y en a dans mon atelier. A l'hopital il n'y avait QUE des gens avec des douleurs chroniques ou une forme physique en carafe , les animateurs savent prendre en compte ce genre de détails. Pour dire certains faisaient des exercices assis. L'arthérapie la tente pas? Ou autre activité: collage, mosaïque, vannerie, sculture, ecriture, etc?
La natation je reviens de la piscine je peux assurer que pas tout le monde est top modèle et je pense que le monde s'en fiche globalement.  
 
Pas évident de l'aider dans ces cas là, parce que vu de ce que tu racontes elle coopère pas un max. Faut effectivement trouver un moyen de donner envie.
Sinon elle voit un psychologue pour une thérapie?

 
Perso beaucoup de sucres rapides, c'est comme du café, c'est stimulant et excitant. ca me donne la tramblote le coca, les pâtisseries et bonbons cumulés
 
Et je parlais aussi des repas de midi, faut éviter les siestes de 2h en plein journée

On est clairement dans l'escalade des doses, surtout avec le Seresta en plus. Il faudrait envisager de faire l'inverse, sans forcément lui parler de sevrage (ce qui risque de l'angoisser), une diminution pour repasser à 3*0,25 serait pas mal. Peut-être en commençant par remplacer le 0,5 du midi par un 0,25. Je donne juste des pistes, je ne suis pas médecin
Mais à ce rythme dans 2 ou 3 ans elle prendra une nouvelle classe de médicaments (un p'tit neuroleptique genre xeroquel ou solian), c'est souvent le joker des psychiatres quand les benzos ne suffisent plus, je le sais je suis passé par là

 
Oui elle fait (faisait) des crises d'angoisses, et était très irritable avant que la psy lui augmente sa dose de Xanax. Je trouve aussi que 4 ans de traitement c'est énorme, c'est pour ça que j'essaie de la motiver pour trouver d'autres solutions, mais n'ayant moi-même jamais ressenti ce qu'elle vit, c'est pas évident de l'aider.
 
Elle a repris les consultations psychologue le mois dernier. Elle la revoit lundi, ça faisait plus d'un an qu'elle ne l'avait pas vu parce que la psy lui avait dit un truc qui lui plaisait pas (qu'elle allait redevenir obèse alors qu'elle venait de perdre 30 kg suite à un bypass).
 
Elle complexe à mort sur son physique, alors qu'objectivement c'est vraiment une très belle femme. En plus elle n'a que 24 ans donc bon, elle est dans la fleur de l'age comme on dit. Sa peau n'est pas très tonique il est vrai (50 kg perdu en 15 mois, ça se voit quand même) mais avec un maillot de bain une pièce ça ne se voit pas.
 
Au niveau de ses passes-temps, pendant un moment elle lisait beaucoup, elle a essayé de faire des puzzle aussi, mais ça n'a jamais duré plus que quelques semaines. Elle revient vite dans ses vieux démons que sont la télé et le smartphone.
 
L'arthérapie je ne connais pas, je vais me renseigner. Mais sinon j'attends de voir si la psychothérapie aura des effets bénéfiques, je croise les doigts.

Elle a déjà tenté le Solian, mais à faible dose (100mg le soir). C'était complètement idiot comme prescription étant donné qu'à faible dose c'est excitant, mais je l'ai découvert ici plusieurs mois plus tard. Du coup elle a arrêté, mais ça n'a rien changé du tout. Et je suis totalement d'accord sur l'escalade des doses, ça m'inquiète beaucoup je dois dire.

Sinon, pour dormir, il y a plus d'un an elle prenait du Zopiclone (remplacé ensuite par le Solian), ça marchait pas des masses mais toujours mieux qu'aujourd'hui avec son traitement actuel. Son médecin lui en a rendu il y a 2 mois, et le seul effet que ça a eu c'est une aggravation de sa dépression, mais c'était vraiment flagrant. Et le jour où elle a arrêté (au bout d'une semaine après que j'ai fait des recherches pour tenter de comprendre ce qu'il se passait), sa depression est revenue à un niveau "habituel".

Je vais pas être pessimiste, mais après 4 ans de benzo en permanence dans le sang, il y a une très forte probabilité pour que la majorité de son anxiété provienne du médicament, justement.

À force d'être surstimulés, les neurones récepteurs GABA deviennent de moins en moins sensibles.

Le médecin, en augmentant la posologie, a privilégié le court terme au long, comme c'est malheureusement souvent le cas... Difficile de convaincre un patient que la meilleure solution à sa souffrance est de l'aggraver, sans compter que parfois c'est une option insoutenable.

Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis...
Je lui ai proposé un palliatif à ses médicaments de merde, le microdosage de truffe. Elle veut essayer en septembre, après les vacances avec ma fille, on verra bien, mais au point où on en est on n'a rien à perdre à essayer.

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Je suis sûre que ça va le faire !  

Parmi les choses qui m'ont beaucoup aidée perso, c'est le sport (Je ne rate plus une seule séance ! Alors que c'était compliqué au début...), l'appartement plus grand (dix ans dans 18-20 m2, ça finit par taper sur le système) et mes poilus (quand j'ai des idées noires à 130 sur l'autoroute, je pense à eux... Même si ils me fatiguent à chouiner dès 5h30 du matin... ^^'')

D'après la page wikipédia les effets d'addiction sont nuls, ou très légers en tout cas.
En revanche il manque quelques effets, dont le myorelaxant dont j'ai besoin en général quand je prends des anxyos

La buspirone est plus proche du fonctionnement d'un antidépresseur que celui d'un anxiolytique.

Il me semble qu'elle est peu prescrite parce qu'elle est rarement une solution plus avantageuse que les ISRS en terme d'efficacité et de spectre d'action.

J'ai une amie (rencontrée en HP, ça ne s'invente pas ) qui a eu un épisode de somnambulisme avec du zolpidem. Le souci c'est qu'il s'est passé dans une salle de bain avec une lame de rasoir

Mais bon, ça reste rare. Ce qui me surprend toujours c'est la facilité avec laquelle on peut se faire prescrire des benzos et/ou opiacés, surtout quand je vois le parcours du combattant que j'ai du faire pour avoir du MPH...

Le zolpidem c'est aussi utilisé comme drogue de viol, c'est pas étonnant...

Aucun lien : n'importe quel hypnotique peut faire l'affaire dans ce cas.

Ce qui est intéressant avec les Z drugs c'est leur grande sélectivité et leur demi-vie courte.

Moins d'effets secondaires, donc moins de risque dépression respiratoire, de chutes, d'addiction... Enfin une qualité de sommeil préservée.

Mais chez certaines personnes, cette sélectivité entraîne des conséquences "exotiques", comme les cas de somnambulisme.

C'est au fond la même chose que la différence entre les barbituriques et les benzodiazépines.

Les barbituriques étaient beaucoup plus dangereux, toxiques et addictifs, ce qui explique qu'ils ont été très rapidement supplantés par les benzos.

Mais ils ont aussi un spectre d'action très large et il existe des cas de non-reponse aux traitements où ils sont encore nécessaires (en particulier chez certains épileptiques).

Il est probable que dans les décennies à venir les z-drugs et les dérivés GABA (pregabaline, gabapentine) supplantent les benzos à leur tour.

Le Zolpidem est peut être très efficace, mais c'est la première molécule que l'on retrouve dans les cas de soumission chimique.
Et là, en lisant prescrire ce matin, je vois qu'en plus, il peut cause des soucis de somnambulisme
 
Pour moi y'a quand même un lien : dans les deux cas tu sais plus ce que tu fais quoi.

Trois mois sous Déroxat (30mg), mon sommeil est flingué, la semaine dernière j'ai dormi 3h par nuit. Je suis épuisé, épuisé, épuisé, crevé, mort, fatigué, rincé, lavé, épuisé.
 
J'ai passé mes weekends allongé en mode sieste, avec une énorme envie de dormir, mais sans arrivé à dormir.
J'ai envie de tout arrêter. Pourtant les effets sur la psychologie sont très bon.
La dopamine du doc ne change pas le problème de sommeil, le changement de moments des prises non plus, la psychiatre veux pas arrêter le traitement car il est très efficace pour le reste. Et elle est en congés 1 mois. Je vais crevé comme une vieille crotte déséchée sur le parquet si ça continue.  
 
J'en peu plus je suis mort de fatigue.
 
 

Comment ça se fait que tu dors pas ? Tu es stressé ou c’est un effet secondaire du médicament ?

effet secondaire

 
tentative de visite a une unité du sommeil ? Moi j'ai ENFIN mon rdv, putain quasi 1 an d'attente. Les nuits de 4H durant les congés (et pas en une fois) j'en ai ras le cul. Me demande comment je tiens.  

J'ai pris 5 semaines de vacances d'affilées, c'est mon moment préféré de l'année car l'absence d'obligations (taf, études, ...) remet les compteurs à zéro..
Sinon je serai sous anxios à l'année

Euh le sommeil tous les praticiens m'harcelent avec en me disant que c'est limite le truc le plus important  

C'est bon on est sauvés

https://www.sudouest.fr/2019/07/29/ [...] 2-4776.php

À défaut de médicaments sous prescription pour le soir tu peux essayer quelques trucs pour tenter de redresser la barre :

- La mélatonine le soir si l'insomnie est dû au retard d'endormissement. On en trouve en spray (chronobiane) ce qui permet d'adapter la dose facilement.
- en Phyto, l'Escholtzia California est une plante très intéressante sur la qualité et la durée de sommeil, avec une pharmacologie assez connue et un niveau de preuve relativement élevé.
- Un hypnotique antihistaminique en vente libte type donormyl ou nautamine. Ce dernier est pour le mal des transports mais est aussi vendu comme somnifère à l'étranger. Sa demi-vie est plus courte. Ça donne un sommeil de plomb et l'accoutumance est rapide, mais tu peux faire 2-3 nuits de récupération toutes les 2 semaines sans soucis.

tin ces conseils

Salut,
Quelqu'un saurait si un état anxieux prolongé peut générer des douleurs musculaires aux cervicales, trapèzes, lombalgies, migraines et autres symptômes sympathiques ?
Question subsidiaire, que peut-on faire sans impliquer des anxios ou AD au long cours ? Le sport même léger ne risque pas d'aggraver le problème ? Évidemment ràs aux radios, la mobilité n'est pas diminuée, juste ça se crispe comme pas possible pendant la dernière partie de nuit ou alors en cas d'épisode stressant, et après ça reste bien installé...

Et le Toplexil et la valériane en association avec l'escholtzia ça marche bien, les ampoules de lithium aussi, mais àma ça c'est plutôt en entretien d'un sommeil pas encore trop flingué...

Y'a quelques semaines j'ai envoyé un dossier de demande de prise en charge en passant par ce site : https://reseau-morphee.fr/ ; je me disais que ça allait traîner dans les tuyaux pendant 6 mois vu le nombre de demandes, mais au moins le questionnaire fourni allait me permettre de formaliser un peu le problème en fait j'ai reçu une réponse au bout de quelques jours, avec les coordonnées d'un psy spécialisé dans les troubles du sommeil pas loin de chez moi (rdv obtenu sous 3 jours grâce à un désistement) - lequel m'a refilé le contact d'un psychiatre après le premier rdv, au cas où. Tout ça en quelques jours. Parce que sinon les centres du sommeil c'est même pas la peine... j'avais bloqué un rdv avec un médecin "spécialiste des troubles du sommeil" sur Paris, en mai, premier créneau dispo fin septembre, et j'estime que j'ai eu de la chance

Gottorp : Je ne pense pas a clinique du sommeil, sans les AD j’ai un bon sommeil, je pouvais dormir 10h d’affilé facilement avant.
 
lxl ihsahn lxl : je prend 3mg de mélatonine et 1500mg de passiflore, ça me fait rien.
J’ai tenté le donormyl ca marche a peu prés mais je suis vaseux toute la journée du lendemain. Nautamine, je vais testé.
 
Justin Petitpeu : j ai effectivement sorti le toplexil pour ce soir je sais que c'est très efficace sur moi.
 
Merci a tous pour vos conseil, ça remonte le moral rien que d'avoir un retour.

Oui à toutes les propositions... Malheureusement...
Tu peux rajouter toute une panoplie de troubles digestifs aussi

 
ha ben t'as du bol. Moi la médecine du travail m'y a envoyé. Donc demande. Faut le médecin traitant. OK. Puis faut un courrier du psy. Bon .... bossant en CHRU, je passe par l'interne. Ben pas bien mieux. Mais c'est rdv puis hospit dans la foulée normament. Sinon je passe surement en case "cotorep" (enfin, le nv terme) avec travail adapté et autre. Je dors 3H, reveil, ce qui me permet de lire, balader le chien à 2H du matin, toussa puis reprendre 1H de sommeil avant de bosser. A un moment le corps peut plus.

je hais les vacances  

Tous ces symptômes sont ceux que tu peux avoir en sevrage d'un AD et/ou des benzos, de même qu'ils peuvent être améliorés par ces mêmes traitements... donc ça me semble pas déconnant.

Les sport doux basés sur le renforcement profond et les étirements (yoga, pilates) peuvent avoir un intérêt à la fois pour améliorer la tenue (donc réduire les causes de contractures) détendre les muscles et la tête.

Après, à défaut d'un partenaire de massages, t'as toujours les bains chauds...

Le toplexil c'est sympa parce que tu peux doser comme il faut, je préfère ça au donormyl. Mais l'effet résiduel le lendemain est très fort chez moi.

Je n'ai pas testé le nautamine mais on retrouve cette molécule dans l'actifed nuit. C'est clairement moins dur le lendemain.

La valériane c'est assez efficace, l'ennui chez moi c'est que ça me file des insomnies. Détendu mais pas dodo quand-même

Déjà, commence par arrêter la passiflore.

Parmis les actifs il y a un inhibiteur de la monoamine oxydase (même si assez faible), qui augmente les taux de sérotonine, dopamine et noradrénaline.

Outre le côté éveillant, elle interagit de façon potentiellement toxique avec la paroxetine (syndrome serotoninergique).

Je ne sais pas si c'est un IMAO réversible ou non, selon les cas attend de voir comment ça évolue dans les 15 jours qui viennent.

Je ne peux pas t'assurer que cela change quoi que ce soit (c'est assez peu probable), mais c'est un bon suspect.

Oui, je viens justement de découvrir que l'alprazolam est myorelaxant... et je me souviens que je n'avais pas ces problèmes de douleurs quand je "dormais" sous Seresta (en tout cas pendant les quelques heures où ça faisait effet)
Donc si les vertus myorelaxantes des benzos fonctionnent là où les AINS et la codéine ne font strictement rien, est-ce que ça tendrait à confirmer l'origine psychosomatique ?