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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°51298095
rastafia
sélavi
Posté le 19-10-2017 à 18:38:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points : si on commence un traitement, il faut aller voir un psychiatre. Dans la plupart des cas, il faut commencer une thérapie en parallèle ou au moins avoir fait un travail sur soi (dans certains cas ça ne s'impose pas, en cas de burn out professionnel, les causes du malaise sont faciles à trouver, pas besoin de raconter son enfance).
 
Et en début de traitement, le travail principal du psychiatre (et de son patient !) c'est de trouver la molécule adaptée à la personne ainsi que le dosage, afin de maximiser les bienfaits du traitement et d'en minimiser les effets secondaires. C'est un travail collaboratif, le psychiatre a besoin du retour de son patient pour orienter le traitement dans une direction ou dans une autre. Il peut y avoir plusieurs tentatives. Parfois les effets secondaires, il faut faire avec. C'est un choix. "Ok j'ai plus de libido mais j'arrive à me lever le matin, à travailler et à voir du monde. Est-ce provisoirement acceptable ?". Il faut peser le pour et le contre.
 
Le tout c'est d'avoir toutes les clefs en main et de prendre une décision  en toute connaissance de cause.


Message édité par rastafia le 19-10-2017 à 18:39:39

---------------
Cantor est devenu fou
mood
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Posté le 19-10-2017 à 18:38:06  profilanswer
 

n°51298189
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 19-10-2017 à 18:49:01  profilanswer
 

Voilà, avoir les infos, c'est essentiel et souvent ce n'est pas le cas.
Et voir un spécialiste, là aussi bien souvent ce n'est pas le cas.
Et faire un travail sur soi, pas juste gober un médoc. Parce que si on ne règle pas le problème sous-jacent, le problème revient dès qu'on est de nouveau confronté à une situation semblable.
Globalement, nous sommes bien d'accord en fait :D

 

Edit : le burn-out nécessite aussi un travail sur soi. Pas forcément en remontant jusqu'à l'enfance, mais comprendre pourquoi on s'est laissé enfermer dans cette situation et pour trouver en soi les ressources pour rebondir.


Message édité par P'tit Soleil le 19-10-2017 à 18:49:52

---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°51314137
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 21-10-2017 à 19:03:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

en arret pour cause "limite" burn out, un moindre rien arrive a me faire passer du "bon, je suis pas trop mal" à un niveau de tension XXXL. Faudrait que je m'enferme dans une grotte en disant merde à toute relation humaine.  
 
(idée à creuser !)


 
je sais ce que ça fait  [:alyssa -] , même réaction que toi  :pt1cable:  
 
Moi en ce moment c'est les questions existentielles : pourquoi vivre sur terre? pourquoi on est là? dans quel but? Je cherche une sorte de sens à mon existence.... Je me dis que je vis pour essayer de rendre heureuse mon épouse (la pauvre  [:tinostar] ). Je ne me vois pas du tout avoir des enfants... j'ai la conviction que je n'aurais pas les épaules assez larges  :sweat:  (heureusement ma femme n'en souhaite pas plus que ça non plus  :pt1cable: ).  
Au final on es là on espère tous les jours que le futur ira mieux pour nous mais en fait on vieillit et notre corps/esprit se dégrade encore plus  :pt1cable:. J'essaye aussi de vivre au jour le jour, le fameux carpe diem  :o , j'essaies TOUS les jours mais rien  faire ça veut pas  :pt1cable:  
 
qu'est ce que j'envie les gens chez qui tout glisse sur leur dos, pas de soucis, pas d'angoisse  [:petoulachi:1]  


---------------
Waterbox
n°51314150
Cavatines
Posté le 21-10-2017 à 19:06:53  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
qu'est ce que j'envie les gens chez qui tout glisse sur leur dos, pas de soucis, pas d'angoisse  [:petoulachi:1]  


 
Je me dis ça tous les jours  [:cavatines:1]  
Je préfère perdre 50 de QI, la moitié de mon salaire et vivre sans angoisses que mon cas actuel

n°51314169
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 21-10-2017 à 19:10:44  profilanswer
 

verseb a écrit :


Pas en arrêt mais je crois que ça va pas trainer pour ma part.  
Plein le cul de tout, sous tension, rien envie de foutre. Et là, j'ai un trail de 100 km à faire vendredi... Et pas envie. Déja que c'est dur en étant à 100%, alors faire un truc comme ça en étant pas à 100 % physiquement ni mentalement... Si ca n'avait tenu qu'à moi, je n'y allais pas. Mais mes parents m'accompagnent, ils sont content d'y aller, de me faire l'assistance aux ravitos, etc ... Du coup, je culpabilise encore plus si je ne vais pas au bout et de les décevoir...Putain, quelle merde que je suis  [:tim_coucou]  
 
Courage à toi sinon Gottorp et tout comme toi, envie d'être seul et de ne voir personne  :(


 
 
'tain c'est bien de pouvoir faire ce genre d'exploit, tu sort du "lot" au moins tu as des buts à atteindre  :jap:  ne lâche surtout pas (lors de ma première dépression j'avais fait entrainement pour un semi marathon ça m'avait fait du bien mentalement  :love: ). Donc bouge ton cul  :o  
D'ailleurs le sport ne t'aide pas mentalement?  
 
 :hello:


---------------
Waterbox
n°51314171
poutrella
Contributeur net
Posté le 21-10-2017 à 19:11:09  profilanswer
 

oui moi aussi, bon si on m'enlève 50 de QI je suis en négatif par contre :)
récemment j'ai compris que j'étais probablement dépressif depuis très jeune, quand j'étais enfant
elle était simplement masquée à l'époque

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 21-10-2017 à 19:56:12
n°51314433
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 21-10-2017 à 19:55:42  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Je me dis ça tous les jours  [:cavatines:1]  
Je préfère perdre 50 de QI, la moitié de mon salaire et vivre sans angoisses que mon cas actuel


 [:zedlefou:3]  c'est saoulant de voir le gens être heureux! :sweat:  
 
 

poutrella a écrit :

oui moi aussi, bon si on m'enlève 50 de QI je suis en négatif par contre :)
récemment j'ai compris que j'étais probablement dépressif depuis très jeune, quand j'étais
elle était simplement masquée à l'époque


 
'tain mais tout pareil je m'en suis rendu compte il y a pas longtemps non plus  :sweat: . A l'époque je pleurais des fois seul dans ma chambre sans vraiment avoir de soucis, isolé des mois entiers pendant mes études supérieures... :sweat:  A cette époque je me disais "tu verras quand tu bosseras, tu auras ton indépendance tout ira bien, tu feras ce que tu veux, plus de stress des notes, de l'échec etc..." Et maintenant que je vieillis vraiment l'espoir du futur n'est plus possible non plus  :sweat:  
Je suis en cours de construction de ma maison, je prie tous les soirs d'avoir la force de la terminer pour ma femme pour qu'elle soit à l'abri et après hop je peux tirer ma révérence... J'ai vraiment plus l'impression d'être fait pour vivre dans ce monde.... :sweat:. A être dans cet état je ne suis plus d'aucune utilité pour mon épouse donc autant lui faire un dernier cadeau histoire de laisser une trace "positive"
 
Oh la vache ça fait 3 semaines que j'ai arrêté seroplex, plus d'effet secondaire mais de nouveau le cerveau comme une patate pourrie  [:moustik42]

Message cité 2 fois
Message édité par calagan57 le 21-10-2017 à 19:56:29

---------------
Waterbox
n°51315499
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 21-10-2017 à 22:39:36  profilanswer
 


 
oh bah ça c'est bien le seul truc que je me lasse JAMAIS, sous AD ou non  :lol:


---------------
Waterbox
n°51316786
verseb
Posté le 22-10-2017 à 09:55:01  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

 


'tain c'est bien de pouvoir faire ce genre d'exploit, tu sort du "lot" au moins tu as des buts à atteindre  :jap:  ne lâche surtout pas (lors de ma première dépression j'avais fait entrainement pour un semi marathon ça m'avait fait du bien mentalement  :love: ). Donc bouge ton cul  :o
D'ailleurs le sport ne t'aide pas mentalement?

 

:hello:


Je vois ton message que mtnt.
Je suis définiotivement une grosse merde : on y est allés... et je n'ai pas pris le départ. J'avais une petite douleur sur le coté du genou. En tant normal, j'aurais tenté le coup mais ça plus le fait que je me sentais pas de faire 100 km, je n'ai pas eu le courage. j'avais tout préparé la veille mais le coeur n'y était pas.
D'un coté, ça me fout les boules de pas avoir couru et d'un autre, il y avait trés peu de chances que j'aille au bout. Quand tu pars sur 15 à 20h d'efforts ( avec les coups de moins bien que ça implique sur ce genre de trucs, la gestion des trucs qui ne vont  forcément pas aller, ils faut etre bien dans sa tronche sinon à la 1ere contrarièté, t'envoies tt chier et t'abandonnes. Tout ces heures d'entrainement, les heures de route, les frais, la déception aussi de mes parents ( même s'ils ne m'ont pas forcé à prendre le départ bien au contraire), tout ça n'arrange pas les choses. En plus, on rentre dans une période où des trucs d'envergure de ce type ne se font pas. Du coup, pas moyen de rebondir rapidement sur un autre truc ou de se projeter sur autre chose. [:tim_coucou]

 

Si, ça peut aider, mais là j'ai l'impression que tt ce que j'ai fait ces derneirs mois n'a pas de sens.  :(


Message édité par verseb le 22-10-2017 à 09:57:43
n°51316800
verseb
Posté le 22-10-2017 à 09:56:54  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 [:zedlefou:3]  c'est saoulant de voir le gens être heureux! :sweat:  
 
 


 

calagan57 a écrit :


 
'tain mais tout pareil je m'en suis rendu compte il y a pas longtemps non plus  :sweat: . A l'époque je pleurais des fois seul dans ma chambre sans vraiment avoir de soucis, isolé des mois entiers pendant mes études supérieures... :sweat:  A cette époque je me disais "tu verras quand tu bosseras, tu auras ton indépendance tout ira bien, tu feras ce que tu veux, plus de stress des notes, de l'échec etc..." Et maintenant que je vieillis vraiment l'espoir du futur n'est plus possible non plus  :sweat:  
Je suis en cours de construction de ma maison, je prie tous les soirs d'avoir la force de la terminer pour ma femme pour qu'elle soit à l'abri et après hop je peux tirer ma révérence... J'ai vraiment plus l'impression d'être fait pour vivre dans ce monde.... :sweat:. A être dans cet état je ne suis plus d'aucune utilité pour mon épouse donc autant lui faire un dernier cadeau histoire de laisser une trace "positive"
 
Oh la vache ça fait 3 semaines que j'ai arrêté seroplex, plus d'effet secondaire mais de nouveau le cerveau comme une patate pourrie  [:moustik42]


 
Ca me fait flipper de lire ça :( . Je sais que c'est facile de dire ça mais pense à elle.

mood
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Posté le 22-10-2017 à 09:56:54  profilanswer
 

n°51316836
Cavatines
Posté le 22-10-2017 à 10:07:55  profilanswer
 

Psychiatre de garde à la clinique un dimanche.
Temps de consultation : 2mn25
Coût : 70€

 

[:cabri74]

n°51316935
verseb
Posté le 22-10-2017 à 10:39:21  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Psychiatre de garde à la clinique un dimanche.
Temps de consultation : 2mn25
Coût : 70€

 

[:cabri74]


Putain cet escroc [:fandalpinee]
Au delà de l'aspect financier par rapport au temps passé, il y a quand même une personne en souffrance derrière et le mec s'en bat les couilles. Ce qui n'arrangent pas les choses du patient qui demande un minimum d'attention et qu'il n' a m^me pas. [:tim_coucou]


Message édité par verseb le 22-10-2017 à 10:39:41
n°51317058
bardiel
Debian powa !
Posté le 22-10-2017 à 11:07:20  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Psychiatre de garde à la clinique un dimanche.
Temps de consultation : 2mn25
Coût : 70€
 
 [:cabri74]


Et réponse donnée ?
"on augmente les doses" ? "on vous envoie en HP" ?
C'est tout à fait ce genre d'attitude qui fait qu'après on n'a plus confiance dans les médecins :pfff:


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°51317127
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 11:23:50  answer
 

Cavatines a écrit :

Psychiatre de garde à la clinique un dimanche.
Temps de consultation : 2mn25
Coût : 70€

 

[:cabri74]

 

Comment je lui aurais dit d'aller se faire enculer et je lui aurais jeté une pièce d'un euro à la gueule avant de partir en lui demandant s'il n'avait pas honte de pratiquer son métier comme il le fait :fou:


Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 11:25:57
n°51317192
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-10-2017 à 11:39:06  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Psychiatre de garde à la clinique un dimanche.
Temps de consultation : 2mn25
Coût : 70€
 
 [:cabri74]


 
putain ça fait cher la sodomie :o
 
Limite a écrire à l'ordre.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51317215
Cavatines
Posté le 22-10-2017 à 11:43:18  profilanswer
 

Je paie pas directement, ca me sera facturé à la sortie, mais bon vu sa non'implication j'aurais préféré ne pas voir de médecin du tout

n°51317449
D_omi
sourit
Posté le 22-10-2017 à 12:28:17  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Je paie pas directement, ca me sera facturé à la sortie, mais bon vu sa non'implication j'aurais préféré ne pas voir de médecin du tout


 
C’est scandaleux  :pfff:  
Et la conclusion de ces 2mn25 d’entretien, c’est quoi ? (si tu as envie d’en parler bien sûr)


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51317554
bardiel
Debian powa !
Posté le 22-10-2017 à 12:46:49  profilanswer
 

[humour]
 

Gottorp a écrit :

putain ça fait cher la sodomie :o


Surtout que tenir que 2min30, on ne peut pas dire qu'il soit endurant [:faluja:4]  
 
[/humour]


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°51317616
Cavatines
Posté le 22-10-2017 à 12:55:11  profilanswer
 

D_omi a écrit :

 

C’est scandaleux :pfff:
Et la conclusion de ces 2mn25 d’entretien, c’est quoi ? (si tu as envie d’en parler bien sûr)


 Ca va ?
Vous avez bien dormi ?
Vous êtes angoissée ?
Je peux pas toucher votre traitement je suis que psychiatre de garde vous verrez lundi
Bonne journée

n°51317760
bardiel
Debian powa !
Posté le 22-10-2017 à 13:15:01  profilanswer
 

Ok, un escroc quoi. Il ne serait pas passé, ça aurait été la même chose pour toi.
Pour eux non, ils peuvent marqué sur ton dossier qu'ils sont passé te voir et récupérer le pognon avant d'aller au restau à midi :o


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°51317831
D_omi
sourit
Posté le 22-10-2017 à 13:24:24  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 Ca va ?
Vous avez bien dormi ?
Vous êtes angoissée ?
Je peux pas toucher votre traitement je suis que psychiatre de garde vous verrez lundi
Bonne journée


 
Il ne peux pas toucher au traitement mais il peut encaisser le pognon  :sarcastic:  
J’espère pour toi que ça peux te permettre de te « reposer » un peu :/


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51319163
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 17:26:50  answer
 

Quelqu'un a testé la Khétamine?

n°51319195
verseb
Posté le 22-10-2017 à 17:31:52  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 Ca va ?
Vous avez bien dormi ?
Vous êtes angoissée ?
Je peux pas toucher votre traitement je suis que psychiatre de garde vous verrez lundi
Bonne journée


c'est psychiatre ça ? [:fandalpinee]  
 
Puis bon, pas toucher le traitement je veux bien ( lui, par contre, il le touche son traitement ) mais tu peux quand même un peu discuter avec le patient un peu plus que le même  "salut ça va ?" de Gérard à Robert le lundi matin à 8h au Bar des sports  [:tim_coucou]

n°51319846
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 18:44:48  answer
 

 

Le petit copain d'olivier minne. Mais révise ton orthographe, c'est pas possible.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 18:45:19
n°51320213
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 19:26:33  answer
 


 
J'ai pas l'habitude d'écrire ce mot, alors je t'invite bien cordialement à aller te faire foutre :)

n°51320303
rastafia
sélavi
Posté le 22-10-2017 à 19:35:44  profilanswer
 


Tu espères qu'en mettant "cordialement" tu vas pas te prendre de sanction ?  :o


---------------
Cantor est devenu fou
n°51320328
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 22-10-2017 à 19:38:22  profilanswer
 

verseb a écrit :


 
Ca me fait flipper de lire ça :( . Je sais que c'est facile de dire ça mais pense à elle.


 
ouai j'y pense justement!  :D  Avoir un dépressif à la maison c'est pas aussi bien que de gagner au loto hein  :o. Biensur 90% du temps je montre pas mon état d'esprit mais elle me connait bien  ;) . J'arrive déjà pas à m'accepter/supporter avec cette saloperie alors la pauvre qu'est ce qu'elle doit endurer  :pt1cable: . J'ai un côté j'aime m'apitoyer sur mon sort, limite ça me réconforte. Je me dis tout le temps "c'est pas de ta faute, t'as pas eu de chance etc..."  
 
Sinon je pige pas comment tu peux être dépressif alors que tu dois avoir un état d'esprit en béton pour réaliser ce genre d'exploit!  :ouch: Rien ne doit t'atteindre quand dans la tête tu as la capacité à accomplir ces distances! :ouch:  
 
Aux autres c'est pas que je m'intéresse pas à vous bien au contraire je suis touché par chaque dialogue/post mais je ne suis pas du tout bon conseilleur bien au contraire je suis plus tôt du genre à me morfondre avec les autres  :pt1cable:  
 
Cerveau de merde quoi  :o


---------------
Waterbox
n°51320850
Bébé Yoda
Posté le 22-10-2017 à 20:39:02  profilanswer
 


 
http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/353/279/e31.jpg

n°51321143
D_omi
sourit
Posté le 22-10-2017 à 21:00:25  profilanswer
 


 

Citation :


La kétamine est une amine dissociative, psychotrope, utilisée comme anesthésique général en médecine humaine et en médecine vétérinaire. Elle est également utilisée comme analgésique et sédatif, ainsi que pour traiter les douleurs chroniques.
 
En psychopharmacologie, elle fait l'objet de recherches pour son effet antidépresseur aigu, avec des résultats intéressant mais néanmoins incomplets[5][6][7] et qui se heurtent à d'importants effets secondaires[7].
 
D'un point de vue pharmacologique, c'est un inhibiteur du glutamate au niveau des récepteurs NMDA, mais son effet est dû en majorité à la conséquence du blocage de ces récepteurs, à savoir l'activation maintenue de récepteurs AMPA[8]. Elle est très proche de la phéncyclidine (PCP) et ressemble au dextrométhorphane au niveau pharmacologique
 
La kétamine est aussi utilisée de manière détournée pour ses fortes propriétés stupéfiantes, en milieu festif notamment


 
 [:s00n]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51321446
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2017 à 21:15:28  answer
 


 
C'était juste une blague sur la quette à Minne  [:dents]

n°51321478
D_omi
sourit
Posté le 22-10-2017 à 21:17:01  profilanswer
 


 
Bah si, le 2eme paragraphe !
Et non je ne diabolise pas les médocs pris a bon escient mais là avec la kétamine, on sort un peu des clous.


Message édité par D_omi le 22-10-2017 à 21:17:45

---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51330063
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 16:41:42  answer
 


 
Autant pour moi, de toutes manières j'aurais pas du m'emporter, désolé :/

n°51333049
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2017 à 22:32:56  answer
 


 
Pas grave ;)
Y a des jours comme ça où on a les couilles à l'envers

n°51333287
Bébé Yoda
Posté le 23-10-2017 à 23:17:40  profilanswer
 

J'ai passé une journée pourrie. Zéro motivation, soit je procrastine soit je met 4h à faire une tâche qui devrait me prendre 15 minutes ...
Pas allé au sport alors que je sens que j'en ai besoin, mangé de la merde et picolé (2/3 verres, c'est raisonnable), la totale....
 
Il y a effectivement des journées sans.
 
Faut vraiment que j'arrive à réagir demain

n°51333330
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 23-10-2017 à 23:28:09  profilanswer
 

Faut dire que la météo n'aide pas là, c'est bien tristoune cette petite pluie froide, ça ne donne pas envie de sortir :/


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°51338243
Taxi drive​r
Ils vivent, tu meurs...
Posté le 24-10-2017 à 14:38:28  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Je voulais juste témoigner sur ma bipolarité qui m'as été diagnostiquée en aout 2016 qui je crois n'existe pas au final...
Pour mon expérience je m'en suis sortie grâce a une naturopathe energéticienne (dérivé de la médecine chinoise) depuis ma rencontre avec cette thérapeute je ne prends plus de médicaments et j'ai compris beaucoup de choses sur le fonctionnement des "crise maniaques" .Je voulais poster pour partager mon expérience si cela peux aider ne serait ce qu'une personne .Aujourd'hui j'ai un tout autre regard envers la médecine occidentale ...après il faut être ouvert d'esprit c'est la base biensûr..j'avais un psy qui me disait tu prendras des médicaments toute ta vie tu est bipolaire et c'est insoignable autrement qu'avec des médicaments!!! Il me persuadait quitte a m'enfoncer genre t'es foutu tu seras comme ça tout le temps...j'ai pris du recul ...et j'ai fait beaucoup réfléchis ...voilà si vous voulez en savoir plus je suis à l'écoute (je precise que je ne suis pas la pour vendre quoique ce soit) mais juste apporter mon témoignage, il ya plus d'1 an je pensait être finie j'étais dans une dépression abyssale je voulais mourir..donc je sais ce que certains traversent...
Bon courage à tous et je vous souhaite sincèrement de vous en sortir comme moi  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Taxi driver le 24-10-2017 à 14:42:18

---------------
La vie cette sale race!!!!
n°51338396
rastafia
sélavi
Posté le 24-10-2017 à 14:47:52  profilanswer
 

On peut avoir des détails sur la naturopathie energétique ?
De quelle énergie s'agit-il ?

Message cité 2 fois
Message édité par rastafia le 24-10-2017 à 14:51:12

---------------
Cantor est devenu fou
n°51338423
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2017 à 14:49:32  answer
 

rastafia a écrit :

On peut avoir des détails sur la naturopathie energétique ?
De quelle énergie s'agit-il par exemple ?


 
Il faut suivre la voix du bullshido

mood
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Posté le   profilanswer
 

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L'auto-stop et vous ?golf & tenue de route : mythe ou taliban anti VW ?
Je viens de tomber sur un forum anti francais... 
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