Reprise du message précédent :

c koi ce truc ?

 
+1
On dirait une belle arnaque.

c comme le truc ki diminue la conso de carburant ou supprime le calcaire, grace aux proprietes magnetik de 2 aimants a 5?

pour les proc a 2 Ghz y a pas trop de danger car vu l'eppaisseur des ventirad + des boitiers, ca fait cage de faraday ... pas comme les cranes ...
Et si je vous dis qu'une onde a 1800 Mhz fait s'exiter els moleculles d'eaux c'est pas pour embeter , c'est bien la verité ...
 
 
(ps par contre dire que mes micro ondes generent des prions ça me parrait currieux ...)

 
L'horloge de cadencement d'un microprocesseur n'a rien à voir avec un four à micro-ondes, car les puissances sont incomparables.

1a. Va falloir penser a arreter le troll
Akwa ca servirait de descendre le gouvernement dirigeant la terre entière pour prendre sa place
 
1b.Le fait est que ceux qui ont bossé toute leur vie seront quand meme lésés par rapport au glandeurs
 
2.Vi c bien sciences eco & sociales
C'est pas de moi que vient ce point de vue, c'est une chose que j'ai apprise (dans un systeme pourri certes, mais ya des limites a tout, l'enseignement est encore valable je pense)
 
3.Tu me tiens au courant
 
4a.Je doute qu'une machine puisse remplacer avantageusement un etre humain quand à l'éducation (tu veux un monde de nerds ou koi?) ne serait-ce que parce que les rapports humains sont essentiels . Et par le fait d'etre devant un pc, yaura bien moins de communications avec les autres enfants (autre que les chats bien sur )
 
4b.Sur un forum de nerd ou t'es super mal accueilli, faut essayer autre part (toucher un plus grand public, ou un autre type)
 
5. donc pendant que certains commenceront a ne rien faire, les flics devront continuer a bosser? heu ok chuis ptet un brin pessimiste mais c'est pas l'île aux enfants, les gardiens de la paix voudront pouvoir glander comme tout le monde (ce sont des hommes avant tout , sauf les quelques allumés qui sont entrés dans la police juste pour se venger de leur victimisation passée, mais la n'est pas le sujet )

kler, va faire tourner ut2k3 en 1280*960 fsaa 8x aniso et toutadonfe sur un micro-ondes

 
mais je m'en fiche que tu le dises ! PROUVE LE !

La "nocivité" des ondes des portables rappelle les craintes émises par des gens vivant sous des lignes à haute tension. Je ne saurais pas trop resituer la date, je dirais années 60, j'ai que quelques souvenirs d'un très vieux numéro de Science & Vie qui en parlait.

Heureusement que je suis là.    
Quelque soit la méthode de calcul, l'important est qu'elle soit toujours la même et donc cohérente d'une année sur l'autre.
La méthode de calcul étant toujours la même, la tendance est alors clairement définie.
Parce que dans les années 60, il n'y avait certes pas le téléphone portable, mais les projections pouvaient également être faussées par d'autres facteurs de l'époque (amiante,...).

1a- bah justement je te demande
t'aurais toute la population restante a part toi ki te tomberais dessus pour remettre le systeme ki va bien
1b- seront probablement vener d'etre nés trop tot/de pas avoir agi plus tot/d'avoir été exploité tout ce temps et enfin d'avoir gobé toutes ces conneries ...
 
2- tu souleves un point interessant : kel credit apporter aux points de vue alternatifs proposés dans le cadre de ce systeme ? plusieurs point de vue sont necessaires pour une bonne reflexion, mais on te demande pas de reflechir, mais de gober ! c bien ca le souci ... sans devenir parano non plus, le sage se doit de toujours douter, et c pas de moi
 
4a- c vrai, j'aurais du ecrire "completeraient" plutot que remplaceraient, g jamais prevu de supprimer l'activité de l'enseignement ... mais ca pourrait fonctionner differement tout en dispensant un enseignement bien plus adapté a la survie de notre espece ...
 
4b- chak chose en son temps jeune padawan, d'ailleurs, dimanche soir je pensais plutot ecrire un roman d'anticipation, ou je decrirais ce monde ke je vois, et effectué des comparaisons avec le notre ...
 
5- la remise a niveau du tiers monde demandera bcp de bras et de temps, y aura du taf t'inkietes, et pis oublies pas que y a aussi la rééducation des adultes a faire egalement
mais ca, un bourrage de crane televisuel pendant 1an ou 2 devrait suffire, ils ont bien reussi a faire croire ke la france allait devenir comme la colombie ...

 
j'invente rien du tout ...:
 
Rappelons que les micro-ondes, provoquant une activation des vibrations des molécules d'eau dans les tissus, entraînent un échauffement de ces tissus. La question de la mesure du taux d'absorption des micro-ondes par les tissus fait l'objet de discussions acharnées sur le plan scientifique. En général, elle est exprimée en watts par cm2. Cela représente la quantité d'énergie reçue par centimètre carré de surface du corps. Reprenons l'exemple du four à micro-ondes: selon les normes de sécurité en vigueur, pour un four sortant du magasin, le taux de fuites ne peut pas dépasser 5000 microW/cm2 à 5 cm de la porte, et 12,5 microW/cm2 à un mètre, distance à laquelle il est conseillé de se tenir lorsqu'on fait fonctionner le four. Or, le téléphone cellulaire dégage 2000 microW/cm2, dont la moitié est en contact direct avec le cerveau. Un chercheur allemand, le docteur von Klitzing, a mesuré objectivement l'effet d'échauffement produit par l'usage d'un GSM sur une forme de tête humaine remplie d'eau salée, l'eau salée étant la substance se rapprochant le plus de la cervelle humaine. On constate qu'après 20 minutes de communication téléphonique, un échauffement d'un degré se produit dans la partie du cerveau en contact avec le téléphone. Avec quels effets? Rien n'est établi scientifiquement. Mais certains utilisateurs parlent de maux de têtes, de problèmes de vision et de concentration. Une étude suisse indique qu'une communication par GSM ininterrompue d'une heure engendre une élévation de la température des tissus qui dépasse les normes de sécurité. Il faut souligner que l'absorption d'une partie des micro-ondes par le cerveau est source de parasites dans la télécommunication elle-même. L'utilisateur est donc en quelque sorte son propre parasite. L'étude allemande montre que ce parasitage est très différent suivant le modèle de téléphone. D'ailleurs, certains fabricants, comme Hagenuk, ont introduit un blindage entre l'antenne et la tête de l'utilisateur, qui dévie 90% des ondes. À signaler encore qu'une société belge, Pirenne & Ooms, de Thimister Clermont, a mis sur le marché un minuscule accessoire à fixer sur l'antenne, appelé Telly. Cet accessoire permet, semble-t-il, de réduire l'exposition au niveau du crâne de l'utilisateur de 50 à 100 fois l'intensité habituellement mesurée. Ceci ne change toutefois rien à l'irradiation à laquelle est soumis l'entourage d'une personne qui utilise un GSM. Un problème critique, par exemple, lorsque le téléphone portable est en fonctionnement dans une petite pièce (ascenseur) ou, surtout, à l'intérieur d'une voiture qui n'a pas d'antenne. L'utilisation d'un GSM dans une voiture sans antenne est à proscrire absolument.

vi sauf ke les facteurs morbides sont en progression vertigineuse au fur et a mesure ke la techno evolue sans controle
exemple l'industrialisation de la bouffe, ya 40ans les produits consommé etaient bcp plus frais = sains que maintenant, les organismes plus resistants aux germes (antibiotiques a outrance, fo bien etre une civilisation de cons pour faire ca, comme koi ceux ki reflechissent sont jamais ecoutés, trop rabat joies et anti profit, mais eux ne tuent personne   ), les portables dont on ne sait rien (les relais par contre leurs effets nefastes sont connu, mais c pas pour ca ke celui ki est a 2 immeubles du mien a été deplacé ... posé sur une residence du 3eme age    
alors qu'on a les moyens de voire ces conneries et de les eviter, mais ce n'est pas fait, encore uen fois pour servir l'ego de kkun

Bah, on a dit ce même genre de choses lorsque le train est apparu au 19e ou l'automobile au 20e siècle.
 
Pour les phénomènes d'antibiorésistance que tu évoques, il y a actuellement une prise de conscience. Il était grand temps d'ailleurs, car il existe dans les hopitaux des souches bactériennes qui résistent à TOUS les anbiotiques connus. Mais depuis quelques temps, on va dans le bon sens, faut pas être trop négatif sur ce sujet.
 
 
Sinon, je ne sais pas si on peut empêcher la technologie, sous pretexte qu'elle se révèlera néfaste dans 20 ou 30 ans. Après, tout est une question de rapport intérêt de la technologie/risque potentiel.
L'automobile tue 8000 personnes en France par an (et ça, c'est prouvé - contrairement au téléphone portable pour l'instant) : faut-il l'interdire pour autant? Non, parce que l'intérêt est nettement supérieur au risque.
Les maladies nosocomiales provoquent chaque année en France près de 800.000 cas et plus de 12.000 décès. Faut-il interdire les antibiotiques pour autant?

houla ...
train et automobile, en koi leur apparition peut etre comparable avec ce que j'evoque ? a cette epoque la on ne connaissait rien de notre monde, tout juste kelkes reactions chimiques explosives ...
aujourdh'ui on en sait bcp plu long ...
 
et jparle pas d'empecher la technologie, c koi ce raisonnement binaire ? simplement faut arreter de repandre a tort et a travers des choses non controlées, c tout

 
c'est exactement ca que j'attendais, un argument.
c'est pas mal. La ou je trouve que le bât blesse, c'est quand on dit que le test a été fait avec de l'eau salée.
 
Le cerveau n'est pas constitué d'eau
il baigne dans un liquide a base d'eau mais qui n'est pas de l'eau => conséquences nettement moindres(étant donné que les micro ondes n'agissent que sur l'eau. Par contre, ca fait 3 sites que je fais qui me citent entr 2400 et 2500MHz pour la fréquence du kro onde)
 
j'aimerai pas mal connaitre également le protocole d'expérimentation de l'étude suisse par contre (en meme temps, y'a qu'une gonzesse pour téléphoner pendant une heure, et encore, si la batterie n'est pas morte avant )
 
les problemes de maux de tete, concentration etc... ben reste pendant 1 heure la tete penchée sur le coté a tenir un truc microscopique entre ta tete et ton épaule, le tout en parlant, tu auras tres mal a la tete
 
L'effet placebo marche aussi a l'envers, malheureusement .
 
 
Cela dit, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, le portable n'est pas blanc comme neige.
Il n'y a toujours pas de véritable étude, menée sur des humains et pas des bocaux d'eau salée, sur du long therme .
 
Comme l'a si bien montré l'article de départ, a partir d'une info un tant soit peu orientée/foireuse, on peut démontrer ce qu'on veut .
 
D'ou l'intéret d'avoir plusieurs études, avec des protocoles de test différents et d'autres identiques, pour corroborer le tout
 
Ce qui est reproché au portable c'est la meme chose que pour les OGM. Pas de tests, on ne sait pas si c'est nocif, mais c'est sur le marché. A la différence qu'il est plus difficile de dénicher les OGM dans les aliments de tous les jours que de vivre sans portable ...

sinon, tiré du lien officiel ci dessus :
 
Une étude récente et complète à ce sujet a été effectuée par VITO en octobre 1993. Cette étude conclut que cette dispersion s?avère largement inférieure à la norme belge qui permet une dispersion de 5 mW/cm2. Cela signifie qu?il n?y a aucune raison de s?inquiéter à ce sujet.
 
Nous observons par ailleurs, que lors d?un traitement médical diathermique sur le corps humain, plus de 1000 mW/cm2 sont libérés sans aucune indication scientifique concernant les effets nocifs.
 
en gros, si tu passes un simple scanner, ou un passage aux rayons X, tu prends plus de 500 fois la dose de radiations d'un micro onde

C pour ça qu'il ne faut pas faire + de 2 radio/ans !
 
Pour les GSM j'ai oublié de parler des antennes relais ! :
 
Article paru dans le Soir illustré du 28/02 au 02/03/98
 
Nous sommes tous des illuminés
 
Dans les systèmes de radiotéléphone, l'émission d'ondes se fait obligatoirement dans les deux sens: il y a l'émission de 2 watts provenant du portable. Mais il y a aussi une émission d'une puissance de l'ordre de 400 watts, provenant des antennes-relais, qui irradie une zone de plusieurs kilomètres carrés. Or, il faut savoir que dans leur course débridée aux clients (le million d'utilisateurs belges vient d'être dépassé; en 1998, il devrait y en avoir 500.000 de plus), nos deux opérateurs nationaux, Proximus et Mobistar, se sont engagés dans une surenchère à la puissance. But avoué: pénétrer à l'intérieur du plus grand nombre de bâtiments possible. Le cas de figure le plus fréquent est le suivant: lorsqu'une administration, ou une entreprise donnée, au coeur de Bruxelles, est dans un "trou" du point de vue télécommunication, on l' "illumine", c'est-à-dire que l'on oriente un faisceau d'ondes dans sa direction, afin que les GSM restent en contact avec les opérateurs au plus profond à l'intérieur du bâtiment (et donc pas seulement près de la fenêtre).  
Mobistar et Proximus se targuent aujourd'hui d'avoir réussi à "illuminer" l'entièreté de la région bruxelloise. Le grand point d'interrogation est: quid pour les personnes qui habitent en permanence dans le faisceau d'onde, près d'une source?  
Là encore, on ne peut pas parler de certitudes scientifiques. Certains scientifiques estiment toutefois que le seuil du niveau de risque pour la santé humaine se situe vers 0,1 W/m2. Or, dans le cas d'une antenne-relais, la distance de sécurité autour d'un relais GSM devrait être de... 80 mètres! Inquiétant, lorsqu'on songe aux élèves qui travaillent dans des écoles qui ont des relais GSM sur leur toit. Il faut constater que, dans les hôpitaux par exemple, on craint que les appareils électroniques soient déjà pollués, avec une intensité de 0,024 W/m2. Ce qui explique que les GSM sont interdits dans la plupart des hôpitaux. À cette sensibilité-là, un téléphone portable ne peut s'approcher à moins de 3,6 mètres d'un appareil médical.  
Cela explique aussi la mise en garde récente du président de la Société belge de cardiologie, le professeur Jordaens:  
- La fréquence des GSM peut être captée par le logiciel d'un pacemaker. Les événements peuvent prendre deux tournures: soit le pacemaker tombe en panne, soit il réagit à ces impulsions et émet au rythme du GSM. Mais, si les machines sont sensibles aux ondes de GSM, ne faut-il pas craindre qu'il en soit de même pour l'organisme humain?  
(article signé) Jean-Marc Veszely.
 
 
Je me rappel d'une emission sur la 5 ou, pour montrer la puissance d'une antenne rellais le mec prenais un tube neon et celui l'allumait en approchant a 2 mettre de l'antenne!  
Apres-ca on ne pourra pas dire que cela ne fait rien d'agiter en-dessous ou juste a coté d'une de ces antenne ...
 
 

En leur temps, elles ont aussi provoqué des mouvements de rejet par certains, comme le téléphone portable aujourd'hui.
C'est juste pour dire que ce rejet des nouveautés ne date pas d'aujourd'hui.
 

J'ai pas lu tout tes posts (certains étaient, euh, ... long ), mais j'ai eu un peu l'impression que tu voulais qu'avant qu'une nouveauté technologique soit lancée sur le marché, il fallait une batterie de tests prouvant qu'elle n'étaient pas nocive. Me trompe-je?
 
 

Ah bon. Et comment tu décides que telle nouveauté peut être lancée sur le marché et pas telle autre?
Un peu de pragmatisme, aussi, hein. A ton avis, si on démontrait que l'usage du portable était nocif à la santé, est-ce que les gens l'utiliseraient moins? Hum?  
Il suffit de regarder l'exemple de la cigarette pour comprendre...

Pour les antennes relais GSM, comme elles sont à gain (elle emmettent presque rien en dessous et au dessus), il vaut mieux l'avoir au dessus de la tête que sur l'immeuble en face

 
 
Mais bien sur ... et la marmotte ...
 
Pour avoir fait un peu de radio amateur, je peux te dire que meme les antennes directionelles on un degagement vertical non negligable...
De plus les antennes relais sont de + en + installé en hauteur sur les facades des immeubles ,alors qu'il y a un appartement 2 M a cotés (au même niveau)...

dans le meme registre, un tube neon tenu a bout de bras sous une ligne EDF 400 kv s'allume ...

kel rapport, entre le refus en bloc de la nouveauté (motivé par préjugé ou le statut de "vieux con reac" ) et le principe de precaution (motivé par l'envie de pas mourir a cause d'un gars ki voulait le plus gros paquet de fric pour lui) ?
 

c la moindre des choses, comme j'ai dit l'autre jour, si on se rend compte dans 15ans ke les portables filent des tumeurs, les pays occidentaux verront leur population décimée, et les PVD verront leurs elites décimées (bref ca sera la mega merde pour tout le monde)
 

c pas faux
mais ca me fout les boules kan meme  

Ben pour avoir fait des mesures, il y a 10 ans quand j'étais en stage dans une société qui fabriquait entre autre, des répéteurs* GSM/analogique, je peux te confirmer qu'il vaut mieux être en dessous qu'en face...
 
Mais bon en 10 ans, ça a peut-être changé.
 
* C'est un truc tout simple pour agrandir une cellule, on récpetionne, et on réemet (c'est un bête ampli). Sauf que le transistor coute 10KF (à l'époque) et que ton boss est pas content quand t'en claques 4 dans la journée )

 
   
Inexact. Il y a 40 ans on n'était pas en mesure de repérer le dixième des merdes qu'on est capables de détecter maintenant, et la logique actuelle de contrôles de qualités, de normes de qualités, même si elle est loin d'être parfaite, n'existait pas.
 
Sur le fond de ton message, je n'ai pas vraiment plus à dire, si ce n'est que ça me fait penser aux gens qui s'offusquent de nombreux scandales sanitaires à droite à gauche en pensant que tout est de pire en pire à ce niveau. Une fois encore c'est inexact : on trouve beaucoup de saloperies parce qu'on fait l'effort de les chercher. (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu dégradation de qualité dans ce que nous mangeons, mais ça n'était pas mon propos).

 
 
tres honnetement, moins j'en fais et mieux je me porte
 
Si on me donne le choix entre bosser 8h / jour ou pas bosser pour le meme résultat, je vais bosser 1h/semaine et encore

pareil et c bien pour ca ke je voudrais changer le monde
 
(changer la viiiiiiiiiiee   )

vous voyez bien quon peut faire un debat interessant sur des bases pourries
jaime beaucoup ta vision Humanrage...
 
edit : et ton avatar aussi... Ca se vend ces marmottes la

chepa mais si j'en trouve une, elle chomera pas, smoi ki te le dit

^^

Ce que j'adore c'est qu'à chaque fois c'est pareil. B&B débarque, pose ses imenses copier-coller, après 1h il se casse et s'en suit encore un débat passioné de quelques pages. B&B on peut dire ce qu'on veut mais pour suciter des reactions il est fort !  

Enfin, heureusement que plusieurs personnes ont su donner leur avis (de tout bord) raisonnablement, sans insulter et sans "étaler leur science" condescendente.  
 
Démocratiquement quoi ! Tout le monde discute, et on est pas OBLIGE d'être d'accord.

bah les premieres pages cetait pas vraiment ca quand meme

je m'etais interdit de poster du boulot, mais la c trop beau :
 
 
http://fr.news.yahoo.com/040109/202/3l0nu.html

et cest quoi cet institu Chris Flavin

http://fr.news.yahoo.com/040109/202/3l0yj.html
ha tiens, ca aussi va dans le meme sens
 
et pis ca aussi  
http://fr.news.yahoo.com/040108/202/3kzz2.html (kan je parlais qu'on bouffait moins bien qu'il y a 40ans ...)
 
 
le worldwatch institute ? c pas la premiere fois que j'en entends parler, mais ils ont pas l'air pro-industrialisation a outrance

 

 
VIVA LA REVOLUCIIIIIIIOOOOOOOOONNNNNNNNN

 
tu as fait pareil dans ton topic de propagande religieuse hein

lutter contre la course a la consommation, on est loin de la revolution quand meme

c ke le debut de la prise de conscience
bon fo vite ke je me mette a plancher sur mon programme/livre, si je veux pas louper la caleche