Reprise du message précédent :

Je ne sais pas pourquoi tu me prêtes un esprit peu éclairé et peu objectif mais après tout pourquoi tenter d'en dissuader qui veut le penser. Pour ce qui est du labyrinthe, c'est pareil.

Je veux bien des précisions.

Ca ne répond absolument pas à la question.
Qu'est ce que l'esprit scientifique et en quoi s'en éloignent-ils ? Vraie question.

Ce sera peut-être un des sujets du bac philo lundi...

Espérons que les lycéens y répondent mieux.

Bien sûr qu'ils y répondront mieux. N'ayant pas d'expérience suffisante de la vie ils ne pourront que dresser  le portrait idéal du scientifique qui ainsi rassurera.

Je suis sans doute pas le mieux placé pour dire ça, ayant fortement tendance à être fermement convaincu (et non persuadé, je m'appuie sur des études reproductibles et réfutables) de ce que je dis, mais c'est pas du tout condescendant ce que tu dis.

Remonté comme je suis contre eux, comment veux-tu que je soies condescendant en même temps (que remontant) ?

Vous m'avez oubliée

 
D'une certaine façon oui, puisque c'est en relisant les anciennes conversations que je me suis rendu compte que j'avais à faire avec une dame contrairement à ce que l'avatar pouvait laisser penser.
 
Un objet qui peut pénétrer le corps humain en le blessant est substitutif du sexe masculin.
Le côté gauche concerne les sentiments.
 
[table][tr][td]ch4m4n3 a écrit :
 
J'ai rêvé qu'un individu cassait un verre puis me l'appuyait sur le côté de la gorge en le tournant. Une explication ?
[/td][/tr][/table]

Vos quotes sont bizarres
 
Arf encore du sexe
 
L'individu au verre est un noir, j'imagine que c'est important ?

Oui, il y a une raison mais au vu des éléments (c'en est un nouveau) je ne peux rien voir d'autre.
Ah bon ? C'est une drôle de quote dis voir ?

 
Grosse mite

Ho ho le fin mot, j'ai mis du temps à percuter
 
Enfin pour en revenir à notre sujet, comment se fait-il qu'on rencontre autant de freudisme dans cette approche analytique des rêves ?

Freud n'a fait qu'apporter des définitions, des outils, une grammaire (entachés d'erreurs) et il a connu cette réussite que ce qu'il affirme soit publié et qu'il soit le premier.  
Je ne suis pas Laroussien parce que j'utilise le dictionnaire, pas plus que je ne suis Wikipédien si une définition colle à ce que je cherche à exprimer. Pour autant dois-je parler javanais à seule fin d'être original. Passé une période d'innocence je suis devenu anti-freudien.

Leur présentation est de bon aloi, extrait "Rien ne va de soi, il n’y a pas un camps de l’”évidemment certain” contre uncamps de “charlatans et d’idiots”, d’autant que tout un chacun a sûrement quelques croyancesinfondées sans le savoir, peut-être même sur des sujets scientifiques. On peut se sensibiliser àces valeurs dans l’
article 1.1 de notre règlement intérieur."

Existe-il plusieurs "écoles" d'analyse des rêves ?

 
Et à la page 52 tu dis pourtant:
 

 
Tu crois que les gens vont revenir 50 pages en arrière pour savoir si tu dis vraiment ce que tu veux dire ? Un peu de sérieux s'il te plaît.  
 
 
 

 
C'est un truc que je trouve bizarre aussi, pour un anti-freudien aussi affirmé, que tes interprétations soit tellement freudiennes.

moi itou julian - et je ne suis pas tres fan de freud.

Pourquoi le côté gauche signifie les émotions ?
 
Je trouve ça très freudien aussi. Et j'en ai bouffé, du freudisme.

Dès ta première objection il y a quelques jours je n'ai pas compris le procès que tu me faisais. J''ai eu, et j'ai, l'impression que tu ne comprends pas le sens de ma phrase et j'apprécierais que tu arrêtes d'issinuer - il me semble - que je serais un roublard.

Tous les trois vous me semblez être de joyeux plaisantins.

loin de moi de vouloir insinuer quoi que ce soit, je ne suis que depuis qq posts. je trouvais juste que ca faisait trop livre de recettes freudien comme interpretation et je ne suis pas un grand fan de freud. stou. . chacun ses avis

 
Ton propos est "Les rêves laissant une trace mnésique naissent de tensions." Ok, ca se discute.
Mais ce que tu dis à chaque fois c'est "Les rêves naissent de tensions." J'éspère que tu vois quand même l'énorme différence entre ses deux phrases ?

Lorsque dans un rêve figurent des symboles sexuels, ceux-ci sont universels. Ce sont d'ailleurs les éléments les plus faciles à identifier pour peu que l'on soit averti (au sens d'avoir étudié). En conséquence on subit l'effet que tu relèves ; peut-il en être autrement ? Ce qui n'empêche pas Freud d'être un imposteur.

OK, je vois.

 
Pourquoi devant c'est l'avenir et derrière le passé ? Il n'y a rien de freudien là dedans.
Pourquoi nous dis-tu avoir bouffé du freudisme ?

mouais tout n'est pas forcement lié au sexe, enfin ce n'est pas forcement ce qu'on doit mettre au premier plan...

Le côté sexuel de l'égorgement me paraissait freudien. Tout comme le postulat bateau selon lequel quasiment tout ce qui peut pénétrer quelque chose est sexuel. Ca me semble plus être le reflet d'une préoccupation majeure des grandes figures de la psychanalyse qu'une "évidence". Et une analyse plus que simpliste et arbitraire. J'attends toujours les arguments censés étayer tout ça. J'attends aussi ton protocole visant à valider tes hypothèses.

Parce que j'ai effectué la totalité de mon cursus universitaire dans une fac des plus freudiennes. Avec, heureusement, un peu de tout dedans (des psychanalystes complètement cons et fermés, dogmatiques à en crever, des psychanalystes qui étaient de très bons cliniciens et savaient profiter des progrès de la science, et des psychologues cliniciens scientifiques ayant des référentiels cognitif, comportemental, neuropsychologique ou les trois).

Mais bon, ça m'a pas empêché de me bouffer le dogme au complet. Ce qui est assez salutaire en fin de compte, ça permet de se rendre compte de la crédibilité de la chose. (Et après, dans le monde du travail, on se rend compte des dégâts dus à tout ça, et là on rigole moins)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Parce que le rêve véhicule un message, ce message n'a pas - contrairement à ce qui se dit ici et là - plusieurs acceptions. Par contre de lui en attribuer plusieurs est rassurant.

 
Remarque je pourrais échapper à la critique du freudisme (rappel : que je ne suis pas) en ne donnant pas mon avis sur les rêves où se joue la sexualité.
Pénétrer, non pas quelque chose (train dans un tunnel par ex...), mais le corps humain ET en le blessant. Il m'est arrivé de faire un rêve qui m'a posé un problème puisqu'un appareil de coloscopie avait pénétré mon corps MAIS sans le blesser. Quand aux grandes figures : hélas, hélas, hélas...
Valider mes hypothèses ?
Parce que je fus un cancre je suis convaincu de l'absurdité des matières étudiées. Mais il n'est pas besoin d'incriminer la Fac. Crois-tu que ça me convenait de voir que pour mes deux filles, et tous les élèves de terminale, elles aient à étudier Freud de Novembre à Février alors que leur père voit l'imposture de ce personnage.
Des dégâts qui me consternent. Jette un coup d'oeil sur le forum psyk de chez Doctissimo (c'est vrai pour tout autre), c'est ... je n'ai pas de mots.
 

Ce message a plusieurs acceptions.
Voila, c'est tout aussi arbitraire que ce que tu dis. Explique nous pourquoi il y aurait un message, et pourquoi il serait unique. Et pas de pirouette cette fois, c'est plus de ton âge.

Encore une fois, d'où ça sort ? Pourquoi ? Qu'est ce qui te permet de dire ça ?

Tu as dit plus haut que tu avais un protocole tout prêt pour une recherche mais que personne ne te répondait. Je veux bien voir ce protocole expérimental.

C'est normal d'étudier Freud en philosophie. Tout n'est pas à jeter chez cet auteur. C'est essentiellement les dérives psychanalytiques par la suite qui sont nuisibles.
Je ne vais pas sur doctissimo, j'ai un certain standing.  
(Et à vrai dire, je t'inclue dans les dégâts hein, tu n'aurais sans doute pas cette lubie sans la psychanalyse)

 
Lorsque je dis à ma coiffeuse qui vient de me raconter son rêve "vous avez un problème d'ovulation (et de stérilité) et vous avez contacté le Dr Untel*** gynécologue à l'hopital de notre ville" il me semble que c'est précis et circonstancié.
Qu'un autre "interprète" lui parle - à elle et à tout autre - de son MOI INTERIEUR ça le regarde. Qu'il mette - par hasard - le doigt sur un mal d'enfant, pourquoi pas ? Je lui traduis son rêve. Pourquoi me le reprocher ?
*** Notre ville (Sens) étant de taille moyenne, nous en connaissons (relativement) les praticiens et certaines de leurs caractéristiques.
 

L'expérience, renouvelée et validée, me permet de dire cela.
Ce protocole a longtemps été à la disposition de tous sur Internet. Actuellement je ne suis pas sûr de vouloir le semer à tous vents du fait que je suis (+ ou -) en train de refondre un bouquin.
Ce qui est nuisible chez Freud c'est qu'on met le vers (bien qu'il écrive en prose) durant plus d'un trimestre dans l'esprit de jeunes gens à un âge charnière.
Ma lubie est bien vite et bien culturellement circonscrite, mon cheminement est tout autre.

 
Ah mais c'est ça que tu fais ?  
Ok, de la pseudo-divination basée sur des ragots que tu dois entendre à gauche, à droite et un poil d'intuition.
Je ne te le reproche pas. Chacun s'occupe comme il veut. Par contre si tu te fais payer pour ça, là ça me pose problème.
 

 
Une expérience, renouvelée 5000 fois, elle ne sera pas valide s'il n'y a que toi qui l'observe. Pas qu'on se méfie de toi hein, mais on a un petit doute sur le fait que tu puisses être juge et partie, et sans doute aussi sur ton raisonnement scientifique.
 

 
Ooooh, noooon, c'est trop dommage. Il était à la disposition de tout l'internet depuis des années et juste au moment où je veux le voir il devient confidentiel top secret mystère caché. J'ai vraiment pas de chance.  

 
Cliché.
Je ne te le reproche pas. Chacun s'occupe comme il veut. Par contre si tu te fais payer pour ça, là ça me pose problème.
Cliché.
Je suis surendetté, nous sommes 8 à la maison et je défriche un bois pour éponger un peu. Aujourd'hui j'ai mal aux mains.
NB : quand tu trouveras une personne prête à payer et à faire une véritable démarche pour un rêve qui la gêne, tu me feras signe.
 
 
 
Une expérience, renouvelée 5000 fois, elle ne sera pas valide s'il n'y a que toi qui l'observe.
Cliché tout de même. Quoi qu'il est vrai que je vois certains "interprètes" réïtérer les mêmes niaiseraies depuis des années avec un vrai succès d'estime. D'un autre côté, c'est moi qui observe cela, tu me diras.
 
 Pas qu'on se méfie de toi hein, mais on a un petit doute sur le fait que tu puisses être juge et partie, et sans doute aussi sur ton raisonnement scientifique.
Pourtant personne n'en a sur les âneries d'un Descartes.
 
 
Ooooh, noooon, c'est trop dommage. Il était à la disposition de tout l'internet depuis des années et juste au moment où je veux le voir il devient confidentiel top secret mystère caché. J'ai vraiment pas de chance.    
Allez, je suis bon prince, voila de quoi te faire les dents, mais il s'agit plus d'extrapolation que de protocole ici
Ca pourrait donc se discuter, mais je suis fatigué.

Navré pour ta situation financière.
Pour le reste, il doit y en avoir quelques centaines de milliers, rien qu'en France. Surtout si on leur fait miroiter le fait que "l'explication" ou la "traduction" d'un rêve peut les "débloquer".

Ah ça, c'est tout sauf un cliché. Si tes expériences ne sont pas reproductibles/réfutables, elles ne valent rien. Ca permet d'éviter les connaissances "de bon sens", "qui coulent de source".
 

Je ne le vois pas. J'espère qu'il sera là la prochaine fois que je passerai.  
(Pas que je sois un spécialiste de cet objet d'étude, loin, très loin de là. Mais je peux le faire passer à des gens qui bossent au sommeil, qu'ils me disent ce qu'ils en pensent. )

J'ai fait des rajouts à ma réponse ci-dessus. Je la réitère car je parle d’expérience « NB : quand tu trouveras une personne prête à payer et à faire une véritable démarche pour un rêve qui la gêne, tu me feras signe. »
 
C’est vrai, je l’avoue, je suis cupide, c’est mon moteur. Pour ceux que ça arrangerait de le croire. Au moment de mon départ en retraite je me suis inscrit comme auto-entrepreneur (ce qui a plombé notre renégociation de surendettement soi dit au passage) pour être clean avec la réglementation. N’ayant pas le choix des rubriques ce fut dans la case « voyance ». Pour être totalement transparent comptablement parlant j’ai choisi la plate-forme Wengo. J’ai été très surpris la semaine dernière de voir que je figurais encore (bien que je me sois radié depuis longtemps) chez eux. Mon prix de l’heure ressortait à 9 euros sur lesquels 1/3 était prélevé. En fin de compte je me suis rendu compte que je devais taxer les personnes de 150 euros de l’heure pour être mis en avant chez eux !!!! Je me suis alors radié, mais apparemment ils ont merdouillé et des traces subsistent dont je n'ai pas à rougir.
En fait j’ai eu un seul rêveur en communication, un brave gjeune homme s’interrogeant sur un rêve – peu impliquant – d’enfance. Son témoignage est sur le site Wengo.
 
Je dis qu’un rêve ne débloque rien puisqu’il fait état – en gros - d’une situation cristallisée, ou que le rêveur ne veut pas modifier.
 
Pour la science tu m’excuseras, c’est alors qu’elle est victime de ses propres clichés.
Le lien ne s’est pas affiché. Nouvel essai sur le post suivant.  
4000 chercheurs s’intéressent au sommeil dans le monde. Je n’ai pas eu le bonheur d’en rencontrer un avec qui je puisse échanger en bonne intelligence. Autrefois j'ai été accepté pour un communication à leur congrès de Tours, puis refusé. Je joindrai un texte.

Sur Wengo
 
 http://voyance-astrologie.wengo.fr/reves/amar-lakhdar-astrologue-768396.htm?payload%5Btab%5D=rating
 
Le rêve : possible régulateur social ?
 
 
http://forum.psychologies.com/psyc [...] _894_1.htm

Je crois que tout est là, et le protocole, et l'échange avec un médecin "passionné", et l'épisode du Congrès, et mes illustrations. Je colle deux liens, n'étant pas sûr de le référence. C'est à lire en Word, les anomalies de mise en page résultent essentiellement des polices de substitution :
 
http://cjoint.com/?3Fqoj1uzBmN
 
chapitre2_18_novembre_hfr.docx

Je me permets de faire intrusion dans votre débat pour préciser que mon rêve décrit plus haut n'a rien de sexuel