Reprise du message précédent :

 
trouve moi un gosse qui c'est fait circoncire (ortho?) et qui le regrette maintenant. C'est ça la vrai question, est-ce que ça dérange le gosse ou pas?
 
Et je parle même pas de religion

t'es vraiment un taré, si tu t'appercois pas de la débilité de ce que tu dis je prefere aller voir aileurs, ciao

 
Bah va voir ailleurs, j'ai ma conscience pour moi !!! Tu te permets de critiquer les gens, fais d'abord le ménage chez toi avant de parler !!!
Il y a un truc que l'on appelle TOLERANCE, tu sais c'est le fait d'accepter la différence, qu'elle soit physique, morale, mentale ou autre...
Que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, c'est ton droit, je n'impose rien à personne, que tu me critiques sans même me connaitre c'est autre chose.
Explique moi ce qu'il y a de débile dans tout ce que j'ai dit ???
Le jour où tu auras des enfants ou que tu auras atteint une certaine maturité, tu pourras peut-être comprendre ce que je dis...

je suis pas tolerant envers les sauvages, je suis respectueux de l'intégrité de la personne humaine, contrairement a toi

être tolérant ça veut pas dire être idiot...
il est bien évident que jamais je ne critique ces choix, je lutterais même pour les garder même si ça ne me concerne pas, mais ça n'empêche pas d'essayer de comprendre, et là je ne comprends pas, alors spagrave hein mais alors autant ne plus réfléchir sur rien

j'ai deux enfants j'peux dire alors !

 
Tu me compares à un sauvage parce que j'ai fait circoncir mon fils... Mon pauvre, et c'est toi qui te permet de me dire que je suis un taré !!!    
Sors un peu, voyage, découvre le monde...ça te fera du bien !!!

ce qui me fait marrer (enfin pas vraiment mais bon) c'est "je sais mieux que vous" donc je l'impose a mes gamins ... terrifiant

 
T'as des gamins pour parler ?
Je pense que justeleblanc peut me comprendre. Quand tu as des gamins, tu fais ce qu'il te semble être bon pour eux.  
C'est pas compliqué, t'es chrétien, tu fais baptisé tes gamins, tu es juif ou musulman, tu les fais circoncir. Y'a rien de choquant là dedans sauf pour les étroits d'esprit...

non, et je vois pas en quoi ca permettrais de donner ou non son avis, t'as un prépuce pour parler ?

 
J'en ai eut un pendant 22 ans !!!  
Le jour^où tu auras des gamins, tu comprendras petit scarabée !!!

mais arrete avec ça ! j'ai deux gamines-> pour te dire mon épouse et moi on ne veut même pas leur faire percer les oreilles tant qu'elles ne le demandent pas c'est dire...
 alors en matière d'éducation on a pas tort ou raison, à chacun de voir, mais encore une fois non ce n'est pas un argument valable ( avoir des gosses ) pour réfléchir et discuter...

Hey du calme là :-) Je suis circoncis depuis bébé et j'en suis pas mort, ça traumatise personne et ça n'a rien de barbare, c'est parfaitement bénin, faut pas pousser...  
 
C'est juste une question de pas faire un truc irreversible - même si pas grave - à un gamin quand c'est pas nécessaire et qu'il peut avoir le choix plus tard. Je trouve ça juste "pas sympa" mais fo pas non plus traiter de barbare ceux qui l'ont fait à leurs fils, ils les ont pas violé c'est bon!
 

 
Le but c'est quoi ? De ne rien leur imposer ?

 
le truc c'est de savoir exactement quels sont les méfaits de la circoncision?  
 
Certains militent pour ce morceau de peau qu'ils ont au bout du gland comme si c'était un poumon ou une rate
 
On vit exactement pareil avec et sans, alors tant qu'a faire, je préfère vivre sans vu que ce morceau de peau ne me sert a rien. Attention, je parle seulement des gens circoncis dès la naissance, qui ont toujours vécu comme ça et je vois pas pourquoi ils regreteraient ça  

à chacun de voir, moi je n'impose rien qu'elles pourraientt décider plus tard, donc rien d'urgent...
et j'aime bien ta façon de passer à l'autre extreme " De ne rien leur imposer ? "

parce que laisser aux gosses le choix de leur intégrité physique c'est leur donner une édication permissive ? (puisque c'est ce que tu insinues)  

 
Je ne dis pas le contraire... Si encore il m'apportait des arguments qui étaient valables, je comprendrais.
Là, c'est "t'es un barbare parce que tu fais circoncir ton môme"... Faut arrêter 2 minutes aussi. Chacun fait ce qu'il pense être bon pour ces enfants, le tout, c'est d'assumer. Tu serais juif ou musulman, la question de savoir si tu dois oui ou non faire circoncir tes garçons ne te viendraient même à l'esprit, c'est comme les catholiques pratiquants, ils ne se posent pas la question de savoir s'ils doivent ou pas baptiser leurs enfants !!!
C'est comme le mariage en France... Beaucoup de français se marie à l'Eglise... Pourquoi ? La plupart ne pratique même plus la religion, c'est simplement une question de tradition. La circoncision chez les juifs et les musulmans, c'est la même chose, et il n'y a rien de barbare là dedans !!! Au contraire, ça a pas mal évolué avec les années...
Maintenant les enfants juifs et musulmans sont circoncis à la naissance... Avant, pour les musulmans, la circoncision était pratiqué entre 6 et 10 ans et ce n'était pas à l'hôpital, ni en clinique !!!

je ne me pose la question que dans le cadre religieux hein

toutafais    
 
ceci dit les arguments a 0.3 € genre c plus hygienique etc heu ...  

 
Bah c'est kan même plus hygiénique !!! Moi qui ai vécu avec un prépuce pendant 22 ans, je peux quand même l'affirmer !!!  
Fais-toi circoncir, tu verras bien !!!  

tout à fait, mais bon ça reste " enlever kekchose qui était là par raison religieuse " alors faut y croire pour comprendre évidement...j'y crois pas donc je cherche à comprendre...
mais bon la discussion est délicate en matière de religion

 
ben je suis pas né en France, et je sais pas si ma circoncision a été faite par acte religieux ou pas, en tout cas, tout le monde le faisait pour des questions d'hygiène  
 
en tout cas, ça ne t'engage pas du tout dans quelque religion que ce soit.
 
Comme la réflexion stupide dès qu'on est circoncis : "t'es juif?"  

moi jsui circoncis, j'ai pas l'impression d'etre en souffritude

 
C'est clair qu'en matière de religion, chacun a ses petits trucs !!! Mais si tu es catholique, tu fais en sorte que tes enfants soient catholiques et pas boudhistes... chez les musulmans, c'est pareil, et la circoncision fait parti de l'apprentissage de la religion !!!

si tu te lavais la bite quotidiennement tu aurais vu le contraire

ben ptete parceque ca parait incroyable de faire ca par plaisir peut etre ?

 
Tu utilises du Mr Propre pour que ta bite reste brillante et propre toute la journée ???
Arrête, même en te la lavant 2 fois par jour (matin et soir), tu as toujours des résidus qui apparaissent !!!

il ne s'agit pas d'un "pâté de sable" ; on parle quand même d'une atteinte à l'intégrité du corps, effectuée sur des nourrissons ; si toi ça ne te choque pas, moi, si.
 

comme en france une infime minorité des garçons sont circoncis, on n'en parle pas ; en revanche, dans les pays où la circoncision est pratiquée sur quasiment tous les garçons (états-unis, australie il y a une vingtaine d'années), oui, il y a beaucoup d'adolescents et d'adultes qui vivent très mal le fait d'avoir été circoncis à la naissance, et ont monté des associations de lutte contre la circoncision ; certains en sont même complètement traumatisés, et, si l'on peut s'interroger sur les causes profondes de leur malaise (peut-être pas simplement dû à la circoncision), il n'en reste pas moins que c'est l'élément sur lequel ils se focalisent. enfin, un certain nombre ont recours à la chirurgie réparatrice pour se faire reconstruire un prépuce.
c'est comme si on retirait la matrice des ongles aux nouveau-nés sous prétexte que les ongles c'est laid (argument esthétique d'autorité   ), ça sert à rien parce qu'il y a la peau en-dessous (argument d'inutilité), et c'est an-hygiénique parce que lorsque les ongles poussent la crasse peut se loger dessous (argument hygiénique). est-ce que quelqu'un se rend compte de la débilité et de l'inutilité du truc ?
maintenant je peux te retourner ta rhétorique : tu connais beaucoup d'adolescents qui sont traumatisés par le fait de ne pas avoir été circoncis ? alors à quoi bon circoncire ?
 

non le lien n'est pas ridicule : dans les deux cas, il s'agit d'une mutilation à caractère sexuel, touchant à l'intégrité du sexe, inutile, et effectuée sur des enfants non-consentants. c'est sûr, les conséquences sont bien moindres sexuellement parlant chez le circoncis que chez l'excisée ; ce n'est pas pour autant que la circoncision est un acte bénin qu'on devrait accepter.
de toute manière, on ne combat pas l'excision par des arguments moraux (lorsqu'on essaie de le faire, ça ne marche pas), mais sur le plan de l'hygiène et de la santé (en montrant les conséquences sanitaires de l'excision : surinfections, mortalité post-opératoire, etc). pour la circoncision, c'est pareil : on ne peut pas convaincre sur le plan moral, mais en démontant les préjugés accompagnant la circoncision (et principalement celui de l'hygiène)

techniquement, l'excision n'est rien d'autre que "l'ablation d'un petit morceau de peau". Alors, où commence la mutilation ?
cette différentiation est spécieuse, et n'a d'autre fondement que la bienveillance avec laquelle on continue de considérer la circoncision.

Chérie, ça va couper...  

 
   
Nettoyage 2x / j, égouttage frénétique à chaque utilisation, pas de résidus ou de dépôts...

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Il en faut pour tous les goûts... Moi ça ne me choque pas, je me demande même pourquoi je n'ai pas été circoncis à la naissance !!!
 

 
Là tu parles de Pays où la circoncision ne fait fait parti d'une tradition, mais a été effectuée par des médecins sans l'accord des parents, dans bon nombre de cas...
Mais dans des Pays comme le Maroc, la Tunisie, l'Algérie... Va trouver une association de lutte contre la circoncision !!!
 
Que des personnes, qui ont été circoncises sans raison apparente, soient traumatisées, je peux le omprendre et je peux trouver ça choquant. Mais tu ne trouveras pas beaucoup de ces personnes chez les juifs et les musulmans, tout simplement parce que cela fait partie intégrante de leur milieu !!!

sauf que sans ongles, je doute que tu puisse tenir quelque chose dans ta main de manière correcte    
 
c'est l'ongle qui permet de stabiliser le bout du doigt, pas la dernière phalange a mon avis
 
ps: j'ai ai strictement rien a faire que certains veuillent ou pas se faire circoncire. Seulement, certains le font, parce qu'ils ont leur conviction, et il n'y a aucun problème physique a signaler quant a cette opération.
 
Après, que certains dépriment a cause de ça, c'est pas tellement mon problème, yen a qui se font rajouter des seins, se refaire le nez etc... (tout ça a cuase de leurs parents qui les ont mal conçus )
 
ET ça me parait très bizarre que dans les pays ooù c'est très répandu, et ou ça rentre dans les moeurs, les adolescents se plaignent. C'est plutôt dans un pays où c'est pas très répandu, comme la france, que les circoncis devraient déprimer, or c'est pas du tout le cas a ce qu'on voit sur ce topic en tout cas.
 
En général, tu déprime parce que tu vois que les autres sont différents, quand tout le monde est pareil que toi, tu te pose pas de questions , m'enfin bon....
 
edit: je tiens a préciser que ça me choque pas d'être circoncis et que je ne suis ni juif, ni chrétien, ni musulman, ni rien du tout et que je ne fais partie de rien, alors arrêtez de ramener ça à un truc communautaire comme si avoir des parents croyant implique que les enfants soient croyants  

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sauf que tes "résidus" (encore que moi je n'ai pas de "résidus" qui apparaissent) ils sont  
1 parfaitement stériles
2 dans un endroit lui-même stérile
donc ils n'ont aucune conséquence
tandis que quand tu es circoncis, ces résidus vont direct dans ton sous-vêtement nourrir les millions de bactéries qui le peuplent ; sympa

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endroit stérile?  

 
T'es sur de ça ??? Laissent les pendant 1 mois, on va voir s'ils sont parfaitement stériles !!! Tu risquerais d'avoir quelques surprises !!!

De toute facon y a pas a tortiller ... si naturellement c est la ce n est pas un hasard .