Reprise du message précédent :

 
 
la France un pays non civilisé ?
j'ai était mutilé en France

Pas tout à fait le même contexte, la circoncision aux US est une "mode passagère" relativement récente et pas envisagée de la même manière que la circoncision juive ou "musulmane"

La circoncision aux US c'est pour des pseudo-raisons hygiénistes issues d'une morale chrétienne puritaine mais qui n'en est pas le fruit "direct"
La circoncision juive c'est un acte d'alliance avec D.ieu qui est imposé à l'enfant dès sont plus jeune âge parce que c'est un ordre de D.ieu et qu'il faut la faire avant que l'enfant soit en âge de raisonner vu que les ordres de D.ieu ne sont pas questionnables.
La circoncision dans l'"Islam" c'est surtout de le fruit d'une tradition ancestrale avec diverses raisons pour la pratiquer.
 
Globalement, la circoncision façon US est une circoncision "utilitaire". La circoncision judéo-islamique est une circoncision identitaire.

Je ne remets pas forcément en question l'utilité de la circoncision. Je remets en question 95% des arguments fallacieux qui sont donnés en faveur de cette utilité, même si les plus récents montrent que dans certains cas, elle peut en avoir une.
Mais ce que je remets en question, c'est le statut de "simple bout de peau du prépuce", le fait que ça ne change absolument rien derrière.
Et ce que je remets surtout en question, c'est le droit des parents de l'imposer à leurs enfants pour le bien de leur foi propre ou tout autre raison non-curative.

Mais du coup, comme c'est une circoncision identitaire, lorsqu'on attaque la circoncision, ceux qui s'y reconnaissent se sentent directement attaqués et pensent qu'on en veut directement à leur culture
 
Et donc on finit par se faire traiter de xénophobe.

Après, tu ne peux pas changer une culture de l'extérieur, aussi absurde, dangereuse et handicapante soit-elle... Surtout quand ça touche à la virilité.

Et c'est bien evidemment à la circoncision judéo-islamique que je faisais référence.

Que je sache, je n'ai qualifié personne de nazi.
Mais force est de constater que les composantes juives-musulmanes sont présentes dans le phénomène circoncision.
C'est une voie parmi d'autres, c'est pas comme si le racisme n'existait pas  

Genre ton sous-entendu n'était pas évident à des années-lumières

La réalité est que ce topic tourne en rond depuis pas mal de temps déjà.
Les "opposants à la circoncision" ont fait entendre leurs vues, ce n'est pas comme s'il y avait des centaines d'arguments. Le lecteur se fera sa propre opinion au vue des arguments et des témoignages.
Il est peut être temps de laisser la parole ici aux témoignages de circoncis, positifs ou négatifs, car faut-il le rappeller, le sujet du topic est "circoncision pourquoi comment".

C'est une question de simple bon sens, quel est l'intérêt d'un topic où les circoncis qui viennent donner leur ressenti se voient rétorquer "votre témoignage ne vaut rien car vous êtes dans le déni"?

Autant fermer le topic  

Oui, donc il faut laisser des circoncis venir expliquer que la circoncision c'est merveilleux et que ceux qui vivent mal la leur ou la remettent simplement sont des "pauvres types" qui devraient "aller voir un psy" parce qu'ils sont "impuissants" ?

Autant fermer le topic, en effet.

Personne ne dit que la circoncision est "merveilleuse".
La plupart des témoignages de circoncis banalisent l'importance de leur circoncision. Les reactions sont plus véhémentes lorsqu'on entend des explications foireuses sur les side effects, on ne va pas les refaire, mais c'est de bonne guerre.

Sinon loin de moi l'idée que le camp d'en face a trop la parole.
Mais le sens du topic est de donner la parole aux circoncis, c'est quand même un sujet sur la circoncision  
Vous pouvez toujours créer un topic "Intactivistes" à côté.

Les circoncis banalisent leur circoncision,mais dans 99% des cas, on voit clairement qu'ils ont été conditionnés à le faire, et qu'ils ont la tête tellement remplie de légendes urbaines et d'à-prioris que clairement, en fait, ils n'en savent rien.

Mon entêtement ? tu voudrais donc que je change d'avis et accepte la circoncision infantile comme un acte banal, insignifiant, et qui ne dérange que quelques égarés d'une sexualité foireuse? Bah non. Parceque ce n'est pas vrai. Tous les circoncis se sont au moins une fois posé la question : Comment ce serait avec. Tu peux être sûr du coup.  
Quand à te révéler si je suis circoncis ou pas, j'éviterai tu te doutes. Tu t'empresserai de justifier tout ce que je dis par le prisme de je ne sais quel trauma de circoncis raté ou d'éjaculateur précoce. Aucun intérêt sauf à pourrir le débat. On se doute bien que c'est pas ce que tu recherches  

Quelles âneries ? je dis que timote n'est pas dangereux. C'est vous qui voyez un danger. On se demande bien pourquoi. Ce n'est qu'un gamin de 18 ans qui a embrassé une cause qu'il trouve sensée, et il le fait avec l'énergie d'une jeune de 18ans quoi, rien d'ahurissant en fait.    
 
 

Ca je te l'accorde complètement

Non. Car si l'on se débarrasse de son regard traditionnel ou religieux sur la chose, la circoncision n'a d'autre sens que de mutiler des enfants. Les mots sont forts, mais c'est une réalité, et c'est révoltant. Par conséquent tu n'en a pas fini avec les révoltés. Derrière Timote il y en aura un autre , puis un autre etc.
 

Procès d'intention, chasse aux sorcières, un vrai réquisitoire de procureur au bord de l'abus de pouvoir... Tu fais fort. A te lire il faudrait enfermer timote par principe de précaution.  
 

 
Hygiéniste ? Non ça c'est la justification qu'ils ont trouvé pour ne pas révéler que la circoncision est tout simplement héritée de l'angleterre victorienne qui condamnait la masturbation. Car la circoncision de masse aux USA trouve bien évidemment sa source en Angleterre qui la pratiquait aussi avec systématisme.  
Et le premier intérêt de la circoncision au delà de toute autre question c'est bien de rendre très peu pratique la masturbation. Mais tu peux pas dire ça à un peuple qui a libéré ça sexualité dès la moitié du XXème siècle alors on ressort la vieille esbroufe de l'hygiène.
On en revient donc aux mêmes raisons que les religieux : l'idéologie, la tradition, voire l'identité d'un peuple tout entier, par dérivation. Et pourtant, jamais un médecin digne de ce nom ne dira que la circoncision c'est bien pour la propreté, bénin, que le prépuce ne sert à rien etc.
 
Ainsi, pour reprendre ma réponse à goodvibe, si ça l'intéresse, je me fiche que les religieux se circoncisent entre eux, même à la barbare dans des appartements de particuliers. ce que je n'accepte pas ce sont les médecins qui répandent la propagande de la circoncision utilitaire. Ca me fait gerber. et si je viens ici c'est parceque le sujet est actif, pas parceque c'est la cause de ma vie et que j'y pense toute la journée, loin de là...

 
Simplement ta propre vision. Je ne vois pas ce qui te permet d'en faire une généralité.
J'ai une vision contraire et je ne peux pas en faire davantage une réalité que toi.
 
Sauf que sur ce topic la très grande majorité des témoignages de circoncis vont dans mon sens.

Sauf que moi je ne vais pas contredire des vérités scientifiques sous prétexte que ce n'est qu'une vision des choses simplement parce qu'elles contredisent la vision des choses qu'on m'a forcé à assimiler depuis la naissance

 
Ben non justement. Je suis persuadé qu'une très grande majorité, dont je fais partie, ne s'est jamais posé cette question. Ni reflechi aux pour et contre de la circoncision.
Je suis persuadé que la grande majorité se desinteresse totalement de cette question. Et les témoignages de circoncis sur ce topic le prouvent pour la plupart.
 
Et je me demande comment tu as pu penser, à la lecture de mes posts, que j'étais là pour pourrir le débat.
Je n'ai peut être pas une plume littéraire, mais de là mal interpreter mes posts, c'est plutôt à toi de faire effort de compréhension.
 
Pour le reste, concernant Timote, même si l'on grossit un peu le trait, il y a tout de même nécessité pour lui de discuter avec un specialiste.  
Non pas car il met une certaine fougue dans ses réponses, -il a 18 ans en effet on dévouvre la vie c'est formidable-, mais par rapport à cette sorte d'enfermement idéologique ou intellectuelle que l'on sent derrière.
 
Sinon je suis en effet d'accord que les medecins ne devraient pas préconiser la circoncision sans raison, mais nous ne sommes pas aux US. Ici la circoncision répond à une necessité médicale.
Mais je ne vois pas l'intérêt de diaboliser la pratique pour autant, à partir du moment où le sujet ne dérange ni les circoncis ni les autres.
Il suffit de voir la popularité du topic, il y a trois pelés et un tondu ici  

Il n'y a pas que lui qui est dans une sorte d'"enfermement idéologique et intellectuel"

 
Tes 'vérités scientifiques' n'ont convaincu personne. Pas pour une raison de conditionnement, mais par rapport au ressenti.
Oui on vit très bien et on baise très bien quand on est circoncis. Non pour la plupart on ne peut pas comparer l'avant/après.
Seules les personnes qui se sont faites opérer peuvent, et leurs témoignages se résument à un R.A.S.
Deal with it  

Lol.
 
Effectivement, tu dois être myope.
 
Ah non, en fait, tout le monde n'a rien à signaler, et si par hasard il y en a qui ont quelque chose à signaler, c'est des pauvres types impuissants.  

D'ailleurs ça ne concerne personne, heureusement qu'il y a des boîtes qui sont prêtes à couler en concevant et vendant des prothèses de prépuces et des outils de restauration que personne ne va acheter

Je comprend pas votre débat.
 
La circoncision n'a pas besoin d'être handicapante pour être choquante.
 
Si demain, une groupe de personne décide de tatouer via une encre definitive sur le ventre de leurs enfants un symbole bizarre, je trouverai ça choquant, et c'est pareil pour la circoncision.
Que ca gêne ou pas la sexualité, c'est un détail.
 

 
Alors cite moi sur ce topic des témoignages de types qui se sont fait circoncire, et qui s'en plaignent après coup.

Cite-moi un témoignage sur ce topic d'un mec qui s'est fait circoncire sans avoir été malade avant et qui vient témoigner plus d'un an après sa circoncision.

 
CQFD. Il n'y en a pas.
 
Sinon rien compris à ta phrase  
Les seuls cas qui font sens sont les personnes qui se font opérer à l'age adulte, à même de comparer l'avant/après.
Et ces personnes le font forcément pour raison médicale.  

Bah les témoignages de personnes ayant été malade avant sont forcément déformés.
 
Et les conséquences ne se font pas voir tout de suite  

Enfin bref. Il n'y a aucun témoignage négatif.
Ca a plus de sens que des études théoriques probablement à charge récuperées dans un coin du web.

Il n'y a aucun témoignage, surtout
 
Et les témoignages dans l'aute sens?

Si, il y a des circoncis qui sont venu s'exprimer.
Mais aucun témoignage qui ne va dans ton sens, en effet.

Je veux bien une quote?

De?

De circoncis qui ont pu comparer sans biais l'avant et l'après.

Tu l'as lu ce topic?
Il y a eu quelques témoignages.  
Je te laisse chercher par contre, tu m'excuseras.
Ce qui est certain également, c'est que personne ne se plaint de sa circoncision.

Ah bon.

Autre que pour une raison éthique.

Ba perso, ca me fait chier de devoir utiliser du lub, même si ce n'est pas une grande souffrance.

Peut être qu'on t'en a trop enlevé?