Reprise du message précédent :

OK tu tombes à ton tour dans les insultes, bye

On est d'accord. Le souligne juste que les circoncis ne sont pas forcément pro-circoncision, ce n'est pas une cause militante pour eux.

Pourtant dès que tu parles d'interdire la circoncision infantile, une immense vague de circoncis se forme et vient crier au nazisme / aux discriminations et inventer les raisons les plus abracadabrantesques qui font que la circoncision infantile est justifiée...

Et dès que tu essayes de raisonner avec un circoncis, il cherche la moindre porte de sortie qu'il peut trouver pour éviter de te répondre

A partir du moment où l'on perpétue un acte, et quoi qu'on en dise quelle que soit la pression traditionnelle ou communautaire on est jamais obligé, alors on se place de fait dans le camps de ceux qui promeuvent cette pratique.
On ne peut pas être neutre vis-à-vis de quelque chose qui empêchera définitivement de revenir en arrière.
Surtout à l'heure où la contestation existe et se fait entendre.
Le jour venu tu ne pourras pas dire à ton gosse que tu l'as circoncis sans t'être inscrit dans le respect de ta tradition.  
Une décision a été prise, et elle est nécessairement la traduction d'une prise de position "pro-circoncision".  
Je pense que le temps, l'évolution des coutumes religieuses et des moeurs sociétales rendront cette décision de plus en plus difficile à assumer.

Raisonner sur quoi ? Il n'y a même pas débat pour moi. Si un jour c'est interdit,  je n'essaierais même pas de protester, j'irai le faire à l'étranger.  En fait tu crois que j'essaie de te convaincre, alors que je livre juste un témoignage. Donc bon je n'ai pas besoin de "porte de sortie".

Mouais non je ne suis pas d'accord, le faire, ce n'est pas etre pro. Je comprends ton point de vue mais c'est parce que tu vois ca d'un oeil militant.

S'il y a une interdiction un jour il y a de bonne chances que ce soit traité comme dans le cas de l'excision, et que ça reste légalement punissable une fois de retour en France. Donc tu resteras à l'étranger?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Excis [...] .C3.A9gaux

Tu es prêt à aller à l'étranger pour le faire mais tu n'en as pas envie?

Je sais bien que tu n'essayes pas de me convaincre, mais j'essaye de comprendre le témoignage que tu viens me livrer, et il faut bien avouer que j'ai énormément de mal à le comprendre vu les énormes incohérences qu'il contient  

Bah je doute surtout que je risque quoique ce soit en revenant.  Les prisons seraient pleines

En fait t'es parti sur le fait que je circoncisait mon gosse contre mon gré.

Non, je pars sur le fait que tu le fais parce que tu en as envie, et tu me dis que non

Non.

Bah si.
Tu es même prêt à aller le faire à l'étranger s'il le faut.
Tu as envie que ton fils soit circoncis mais tu refuses, consciemment ou inconsciemment, de le reconnaître parce que tu sens bien qu'il y a quelque chose qui cloche dans cette démarche mais tu n'as pas envie de mettre le pied dedans.

La preuve, après que j'ai dit et répété le contraire, tu restais persuadé que je pensais que tu le faisais sous la contrainte. Mais tu le fais sous ta propre contrainte...

La psychologie de comptoir
J'ai envie de perpétuer une tradition. Et je n'y voit rien qui cloche.

Bah tu as envie de le circoncire parce que le circoncire, c'est la tradition. Mais on en revient au même: tu as envie de le circoncire.

Ou plus précisément, tu n'as pas forcément envie qu'il soit circoncis, mais tu as envie d'accomplir l'acte de le circoncire car ça te fait respecter la tradition.

Reformule le comme tu veux au final

Ce que j'essaye de dire, c'est que tu as envie de le faire circoncire, et qu'il soit circoncis, sans forcément réellement tenir à la circoncision en tant que telle.
Si la tradition c'était de le faire danser avec une miche de pain sur la tête et une feuille de vigne pour habit, sur une musique de Johnny, tu n'en aurais rien à carrer de la circoncision.

Mais dans les faits, cette tradition se réalise à travers la circoncision, et même si tu t'en fous complètement de la circoncision, c'est quand même parce que toi, tu en as envie, que tu le feras circoncire. Parce que tu estimes avoir la légitimité pour le faire.

Là je suis d'accord, c'est plutôt bien formulé.  

Est ce que les rageux du topic, circoncis qui ont entrepris une reconstruction du prépuce, vont nous faire croire encore longtemps que la source de leur problème n'est pas avant tout leur impuissance?
 
Je veux dire, pour qu'un circoncis aille aussi loin, alors que dans le même temps les semblables ne pensent jamais à leur circoncision, c'est bien qu'il y a un problème avec popol.
 
Et quel autre problème sérieux que justement ne pas réussir à faire lever popol?

Je serai toi j'éviterai de fanfaronner, on verra ce que l'avenir te réserve, le mental, l'énergie, la libido, et en prime ton bout sec, c'est ce qu'il te faudra gérer pour rester vaillant sans cialis ou viagra à l'approche de la quarantaine ou de la cinquantaine. Un peu comme tout le monde d'ailleurs.
 
Car je suis tout à fait d'accord pour dire que ton chibre se lève grace à ton mental, pas de discussion là-dessus. Mais si tu sens vraiment plus rien, c'est pas impuissant que tu seras mais peine à jouir! Ce qui est un problème aussi.

Loin de moi l'idée de fanfaronner sur ce sujet sensible. Personne ne sait ce que nous reserve l'avenir à ce sujet en effet.
Mais à un moment il faut arrêter de nous prendre pour des billes.

On ne peut pas partir en croisade contre la circoncision sous pretexte qu'on a des problèmes d'erection, en se refugiant derrière des arguments on ne peut plus farfelus contre la circoncision, tout en omettant le problème de départ.
Personne n'est dupe.

Placez votre combat sur le terrain ethique ou morale, si ça vous passionne.
Mais de grâce ne venez pas nous dire qu'on est des sous hommes une fois circoncis, promis à un avenir à base de glands assechés, problèmes d'erection, et de rapports intimes relevant de la sauvagerie.
Ca c'est du pipo.

 
... c'est de cette manière qu'on a été circoncis il me semble : ... c'est comme ça point ! Et tu voudrait que la réaction à un tel acte soit empreinte de sérénité et de compréhension    
 
J'entends parler des Intactivistes, et beaucoup de mal à leur sujet ! Je suis père de famille, bientôt 50ans et j'ai commencé une restoration il y a 1 an (n'en déplaise à quelques uns) et mon fils est "nature" !
Il a eu quelques petits problèmes d'infection étant petit, pas une raison pour circoncire, juste un traitement ! Il a 18 ans et est très heureux avec son prépuce.
 
Je n'ai pas vu l'intérêt de me "venger" sur mon fils de l'amputation (car c'en est-une !) que j'ai du subir pour des raisons de religion (hé oui même chez les protestants on circoncis à tour de bras !)
Il faut comprendre que l'acte sexuel physique est considéré comme pêché dans, à peu près, toutes les religions. De ce fait, enlever "l'objet du plaisir" (masculin ou féminin) est un moyen de ne garder que le nécessaire pour procréer ...
 
Cela empêche t-il la masturbation, le viol et les dérives sexuelles ?    Pas du tout mais les religieux et les fervents s'en foutent ! Il faut suivre absolument les traditions ! On voit bien, de tout temps, à quelles dérives les traditions religieuses nous ont menés : guerres, crimes, châtiments corporels, mutilations, sacrifices etc ... allons ! on est au 21eme siècle quand même ! Réveillez vous ! Non mais allo quoi !!! (bon OK celle là elle est pourrie   )
 
On a cet avantage sur nos ainés : on est dans une époque ou l'on peu choisir. J'ai été élevé en milieu chrétien très strict et j'ai fais le choix de vivre ma vie sans le joug d'une religion liberticide, sans me soucier de ce qu'en pensaient mes parents ou ma famille !!! Ce n'est pas à eux de diriger ma vie, d'orienter mes choix : c'est moi le chef de famille et mes décisions n'appartiennent qu'a moi (et à ma femme évidemment)
 
J'ai enfin le choix que je n'ai pas eu enfant ....

Courage

Juste par curiosité, si ça ne te dérange pas, tu pourrais nous en dire plus sur les raisons qui t'ont poussé vers une restauration du prépuce, et les résultats obtenus passé un an?  

 
Tu sais ce qu'il te dis le "rageux du topic" impuissant     tu m'fais bien rire là !
 
Non mais qui est-ce qui m'a mit un abruti pareil !  

 
Bien sur, ça c'est constructif !    
 
Juste une idée qui me trottait dans la tête depuis mes premiers ébats amoureux : comment ça serait si j'avais pas été coupé?
 
Les résultats sont probants ! Une peau déjà un peu détendue et une mobilité du prépuce qui me permets d'entrevoir quelques changements au niveau ressenti. Un gland plus humide et, d'après ma femme, meilleur à sucer et moins rêche à la pénétration (surtout anale mais chuuut c'est péché !)
 
Voilà en résumé, n'hésitez pas si vous avez des questions ...  

Par rapport à la "couverture"  du gland, tu en es à quel "niveau"?
A part l'humidité, tu ressens une différence en termes de" plaisir"?  

(ça me fait bizarre quand même de poser ces questions à quelqu'un qui pourrait être mon père )

 
Et à part tes insultes, un peu plus de détails sur ce qui t'a ammené à une reconstruction du prépuce?

 
C'est pas grave mon fils !!      
 
Pour la couverture ça dépend du temps      
 
Oui quand même, notamment quand je sens la peau "rouler" sur le gland. Mais le plaisir vient surtout lorsque la couverture (même partielle) devient permanente. La peau du gland, qui rappelons le est à l'air libre, perd sa sensibilité à cause de l'atrophie des terminaisons nerveuses et de la kératinisation de sa surface. Un processus de dé-kératinisation s’enclenche et une partie des terminaisons nerveuses se réactivent lorsque le gland est de nouveau couvert. Celui-ci est plus sensible et plus lisse aussi    

 
Comme tu y vas ! C'était pas une insulte, pas plus que de me traiter d'impuissant je trouve    
 
Comme je le disais, j'en ai jamais fais une fixation, mais juste une idée persistante ...
 
Lorsque j'ai appris qu'il était possible de restorer, j'ai foncé  
 
EDIT : D'ailleurs j'ai déjà posté à ce sujet et précisé que si quelqu'un voulait des détails et des liens je me tenais à sa disposition  

Je suis au courant pour la théorie, ce qui fait réellement débat c'est son application en pratique

 
Je vois pas où est le débat ! Tu peux être plus précis ?

Certains sont persuadés/convaincus du fait que,hors complications, si différence il y a, elle est minime, et qu'elle a un impact négligeable sur l'acte vu dans sa globalité.

Et en l'occurrence, les seuls qui puissent trancher (huhu), c'est ceux qu font la transition prépuce sain - circoncis sain et l'inverse
(même si la restauration ne répare pas tous les dégâts, si elle fait une différence, c'est qu'il y en a une )

 
Certains ... tant que tu n'as pas essayé tu ne peux pas dire. Ce que je peux dire moi, c'est que le changement est déjà très conséquent à mon stade, et certaines personnes qui se sont fait circoncire à un age avancé témoignent de ce qu'ils ont perdu !
 
A plus tard  

(attention, je ne cherche pas à dire que la restauration ne sert à rien, au contraire, c'est juste que je tiens à ne pas tomber dans la logique où l'on pourrait se dire qu'une circoncision est complètement réversible )

 
Non mais j'espere que tu as compris que mon message ne s'adressait pas à toi personnellement, vu que tu n'etais même pas dans la conversation.
 
Sinon ce serait VRAIMENT bien qu'on ait plus de détails sur le 'pourquoi' d'une reconstruction, vu le peu de gens concernés par celle-ci.
 
Sinon ça ne sert à rien de poster.

Bah il l'a plus ou moins expliqué : par curiosité et parce qu'il était plutôt mal à l'aise avec la manière dont on lui a imposé sa circoncision (pas forcément en tant que telle mais comme part d'une tradition pseudo-religieuse)  

 
Blocage psychologique en gros. Pas de conséquences physiques.
Ce que je dis depuis plusieurs pages en somme  

Non, il s'est demandé ce que ça ferait avec, en voyant plus loin que le bout de son nez. Il est sorti de la zone de confort pour se poser une question et en connaître la réponse plutôt que de camper à tout prix sur ses positions.

Cela dit, que cette démarche te soit totalement étrangère, ce serait peu dire que d'avouer qu ça ne m'étonne qu'à moitié

Salut Diablo, content de te revoir parmi nous    
 
@goodvibe : arrête un peu ton délire, Diablo dit lui même que la différence physique est importante.
 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans :
 
1. Le prépuce protège la muqueuse du gland, le maintenant dans un environnement humide
2. La circoncision supprime le prépuce
3. Par conséquent, la muqueuse du gland n'est plus protégée : processus de kératinisation qui rend progressivement le gland moins sensible
 
Qu'est ce qui est compliqué là dedans ? Sérieusement t'es fatiguant à nier des évidences    
 
Ce sont des faits avérés scientifiquement, et des milliers de témoignages d'hommes l'attestent.
 
J'écris justement un article sur la restauration, les témoignages sont très positifs. Evidemment que le gland regagne en sensibilité une fois reprotégé : processus de dékératinisation comme l'explique Diablo.
 
Regarde la différence d'aspect de la muqueuse avant/après : http://www.foreskin.gc.bz/changes.php
 
Diablo, tu confirmes un truc équivalent ?
 
C'est un peu comme si tu laissais ta bouche ouverte toute la journée : à la fin tu peux être sûr qu'elle est toute sèche : imagine au bout de plusieurs années, c'est le même principe.
 
Et encore, rappelons bien évidemment que la peau retrouvée n'est "que" de la peau, et loin d'égaler la richesse du prépuce qui contient une muqueuse, une couche de muscle et plusieurs milliers de terminaisons nerveuses    
 
Quelques liens sur la restauration du prépuce pour ceux que ça intéresse:
 
Restoring foreskin : http://www.restoringforeskin.org/
 
Restoring Tally : http://www.restoringtally.com/
 
DTR : http://www.foreskinrestore.com/
 
TLC Tugger : http://www.tlctugger.com/ et son forum : http://foreskin-restoration.net/forum/
 
NORM : http://www.norm.org/
 
http://www.foreskin.gc.bz/
 
Perso j'en suis à 250 heures, c'est vraiment le début qui est difficile mais je suis optimiste pour la suite, surtout en lisant des témoignages comme ceux de Diablo et de nombreuses autres personnes  

 
Chaque expérience est différente : pour ma part j'ai été adopté à 4 ans et circoncis à 5. Ça ne m'a pas posé de problèmes particuliers dans ma sexualité,  
mais j'ai découvert assez vite qu'on aurait pu m'éviter cette opération.
Pas de blocages psychologiques à ce niveau, juste une petite appréhension lors de ma première douche commune à la colo   Lorsque j'ai vu que 70% des garçons étaient comme moi (et que j'étais pas si mal monté que ça : ça c'est pour ma satisfaction personnelle   ) j'ai vite été rassuré !
 
Ma première expérience sexuelle était pas mal non plus : ma meuf de l'époque m'a demandé si j'étais juif   (elle était martiniquaise!) J'ai éclaté de rire, elle était plus gênée que moi lol!
 
Non vraiment, je n'ai aucun blocage psychologique ! Ceux qui me connaissent (du moins les femmes) te diraient que je ne suis pas du tout pudique ni introverti ou excessivement timide.  
 
En ce qui concerne les conséquences physiques, je me rends compte petit à petit de ce qu'on m'a fait perdre inutilement et ça, c'est une conséquence physique non négligeable je pense.  
J'insiste bien sur le fait que c'est par pur hasard que je suis tombé sur un site de reconstruction (ça fait très "BTP"!!) et non pas après des recherches acharnées et incessantes qui m’auraient bouffé ma jeunesse et ma vie (parallèle pour moi avec ceux qui passent leur vie à retrouver leur parents biologiques)
,  
Par contre ça a réveillé mon envie de savoir : comment c'est avec un prépuce ? Réponse dans 2, 3 ans    

Pas trop mal et toi !
 
En effet c'est ce que je disais : un gland plus doux et plus lisse donc plus sensible et je vous ferais grâce du recit du changement radical de mes expériences sexuelles solitaires       mais ça n'a rien à voir avec avant