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pour ou contre que l'assurance fasse payer une partie des frais de guérison du cancer du poumon aux fumeurs?




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Auteur Sujet :

Arreter de payer la guerison de cancereux du poumon?

n°9580244
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-09-2006 à 08:50:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :

Nan pas du tout, ce serait même plutôt une conclusion ;)


Ah bin si c'est bien ce que je pensais :lol:
Il aurait fallu lancer ça en heure de pointe si tu voulais que ça castagne [:cosmoschtroumpf]


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Retraité de discussions
mood
Publicité
Posté le 26-09-2006 à 08:50:58  profilanswer
 

n°9580248
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-09-2006 à 08:52:57  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

T'as pas l'air d'avoir pensé à lire ton topic. Et pourquoi je devrais payer pour les problèmes cardiaques des autres alors qu'ils bouffent mal en toute connaissance de cause? Et pour les conducteurs de voiture et les motards, ils savent pertinemment qu'ils prennent un risque d'accident, de même que les sportifs qui ont un risque accru de blessures en tout genre? Pourquoi je devrais payer pour tous ces connards qui profitent de la sécu alors que moi je ne conduis pas, je mange équilibré et je ne fais pas de sports?


Non mais en gros le monsieur voudrait ne jamais payer pour tout ce genre de cas ...


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9580252
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 08:54:07  answer
 

ChtiGariX a écrit :

Enfin monsieur ce n'est pas parce que vous êtes fumeur que vous ne pouvez mourir que du cancer du poumon [:klem3i1]


Exact, mais j'avoue n'avoir pas trop de projets en la matière [:klem3i1]
 
Au delà du sujet à la con de ce topic, et en élargissant un peu, on pourrait considérer le fait que 50 % des dépenses de sécurité sociale d'un individu sont effectuées au cours des 6 derniers mois de sa vie.
 
Je sais pas si ça vaut le coup (et coût)  :o

n°9580263
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-09-2006 à 08:57:34  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Ah bin si c'est bien ce que je pensais :lol:
Il aurait fallu lancer ça en heure de pointe si tu voulais que ça castagne [:cosmoschtroumpf]

Quelque part tu as raison, mon post n'étais peut-être pas le plus utile à cet instant du débat :jap:
 
Mais non, mon but n'était pas de castagner :D

n°9580273
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-09-2006 à 09:00:22  profilanswer
 


Clair que si on veut être cynique ce serait ptet moins douloureux et moins cher pour la société de mourir tout de suite plutôt que de procéder à l'acharnement thérapeutique :sweat:


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Retraité de discussions
n°9580280
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-09-2006 à 09:01:36  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Clair que si on veut être cynique ce serait ptet moins douloureux et moins cher pour la société de mourir tout de suite plutôt que de procéder à l'acharnement thérapeutique :sweat:


 
Y'a rien de cynique là-dedans, c'est réaliste.

n°9580283
ChtiGariX
Retraité
Posté le 26-09-2006 à 09:03:01  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Y'a rien de cynique là-dedans, c'est réaliste.


Mais moche.


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Retraité de discussions
n°9580287
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-09-2006 à 09:03:53  profilanswer
 

mikekine a écrit :

C'est cool de mal interpréter ce que je dis.  
Les mots virulents que j'ai employé s'appliquent au Fumeur (avec un grand F) en général ! Il est clair que le quidam qui fume et que je croise dans la rue, avec lequel je n'ai aucun lien, ben j'ai du mal à le voir autrement qu'à travers son profil de fumeur ... Et c'est là qu'il me dégoute le plus (puis franchement, qu'est-ce qu'on peut avoir l'air stupide à tirer sur cette merde).


Mais c'est ton avis ! Ce n'est pas parce que tu trouves que c'est naze de fumer que tout le monde pense la même chose, et ce n'est pas parce que ces fumeurs se meurent lentement par leur propre décision qu'il ne faut pas les soigner ... quand bien même il fallait les traiter différemment, je vois mal comment un tel système serait effectif ...
 
Ce propos puant l'intolérance me laisse pantois ...


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°9580291
Bitman
STAY APART
Posté le 26-09-2006 à 09:08:13  profilanswer
 

stop feed the trolls :/

n°9580294
lokilefour​be
Posté le 26-09-2006 à 09:09:49  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Recommandé recommandé, l'OMS n'est pas trop non plus pour le verre de vin quotidien systématique. L'alcool consommé régulièrement, même à faible dose, laisse des traces dans l'organisme. Ou alors, il faudrait faire ce que personne ne fait et se contenter de 10cc.
 
Dans le même ordre d'idée, tu ne me feras pas croire que les 4 à 6 cigares/an que je fume sont plus nocifs pour mes poumons que la pollution ambiante.


 
Exact, surtout que t'avales pas  :D


---------------

mood
Publicité
Posté le 26-09-2006 à 09:09:49  profilanswer
 

n°9580300
python
Posté le 26-09-2006 à 09:11:42  profilanswer
 

mikekine a écrit :

Je suis intolérant... OK, c'est vrai à ce niveau-là !
Mais vous l'êtes tout autant avec moi...
 
Vos raisonnements sont aussi encrassés que vos bronches... Je dégage de ce topic puant.  
Et je le dis à votre place "Bon débarras !".


 
Ce n'est pas en quittant cette discussion que tu vas en sortir "gagnant"  
 
sinon bonne nouvelles :  Recours collectif de 200 milliards contre les cigarettiers.  
 
http://lcn.canoe.com/lcn/infos/lem [...] 21439.html
 

n°9580314
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2006 à 09:16:42  answer
 

mikekine a écrit :

Je suis intolérant."Bon débarras !".


Au revoir et adieu
Jolie fille Madrilène.
Au revoir et adieu
Jolie fille d'Espagne.
 
[:backfire]

n°9580327
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 26-09-2006 à 09:23:44  profilanswer
 

mikekine a écrit :


J'en ai assez bavé quand j'étais ado de jouer les anti-conformistes; c'est sur, c'est dur... mais qu'est-ce que c'est bon de sentir qu'on est pas un mouton, qu'on est capable de marcher à contre-courant.


c'est marrant, moi j'en ai bavé et en bave encore pour avoir l'air normal. :/

n°9580328
python
Posté le 26-09-2006 à 09:24:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Exact, surtout que t'avales pas  :D


 
C'est quand même étriqué comme raisonnement  
 
Des molécules atteignent les poumons et demeurent coincés très longtemps (voire des années).   La conséquence qui suit est simple : la respiration normale est gênée.  Le fumeur ne se rend pas compte qu'il lui faut plus 2x fois plus d'air et 2x fois plus d'énergie consommée qu'un non-fumeur pour accomplir le même travail (exemple : course sur 100 m)  
 

n°9580342
Bitman
STAY APART
Posté le 26-09-2006 à 09:29:29  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

c'est marrant, moi j'en ai bavé et en bave encore pour avoir l'air normal. :/


avec un résultat ma foi assez mitigé, je dois dire :/

n°9580346
Bitman
STAY APART
Posté le 26-09-2006 à 09:30:09  profilanswer
 

python a écrit :

C'est quand même étriqué comme raisonnement  
 
Des molécules atteignent les poumons et demeurent coincés très longtemps (voire des années).   La conséquence qui suit est simple : la respiration normale est gênée.  Le fumeur ne se rend pas compte qu'il lui faut plus 2x fois plus d'air et 2x fois plus d'énergie consommée qu'un non-fumeur pour accomplir le même travail (exemple : course sur 100 m)


que l'organisme compense en produisant plus d'hemoglobine \o/
 

n°9580349
python
Posté le 26-09-2006 à 09:30:35  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je me déculpabilise de rien, puisque je ne suis pas dépendante à la clope. De fait, je ne vois pas pourquoi je devrais me priver d'une pratique sans danger sous prétexte que "c'est pas une raison pour le faire quand même". Sur ce coup, je ne te suis plus.
 
Donc plus de petit apéro (après tout ça peut toujours mener à l'alcoolisme), plus de nourriture trop grasse (et que l'on sait trop grasse, sinon c'est moins drôle), plus rien. Ca va devenir chiant de vivre.


 
pourquoi faut-il vraiment prendre l'apéro, ou un verre de vin lors d'un repas de famille ? ou une clope (même rarement)  
 
 Est-ce vraiment nécessaire :heink:  La majorité des fumeurs qui se tirent une clope le font par automatisme.  C'est un geste automatique, très souvent à la pause au taf.   Le geste aussi est vraiment mis en évidence, la façon de tenir la clope,  
 
Il existe des addictions moins nocives pour la santé que de consommer des irritants pour se détendre après une journée de travail, je cite :  
 
-les jeux vidéos
-le sexe
-dormir
-le sport, l'exercice
- ......

Message cité 5 fois
Message édité par python le 26-09-2006 à 09:34:15
n°9580354
Bitman
STAY APART
Posté le 26-09-2006 à 09:32:37  profilanswer
 

python a écrit :

pourquoi faut-il vraiment prendre l'apéro, ou un verre de vin lors d'un repas de famille ? ou une clope (même rarement)  
 
 Est-ce vraiment nécessaire :heink:  

Il existe des addictions moins nocives pour la santé que de consommer des irritants pour se détendre après une journée de travail, je cite :  
 
-les jeux vidéos

-le sexe
-dormir
-le sport, l'exercice
- ......


hop ca y est, tu peux sortir maintenant  [:blessure]

n°9580369
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2006 à 09:35:07  profilanswer
 

python a écrit :

pourquoi faut-il vraiment prendre l'apéro, ou un verre de vin lors d'un repas de famille ? ou une clope (même rarement)  
 
 Est-ce vraiment nécessaire :heink:  
 
Il existe des addictions moins nocives pour la santé que de consommer des irritants pour se détendre après une journée de travail, je cite :  
 
-les jeux vidéos
-le sexe
-dormir
-le sport, l'exercice
- ......


on a un choix limité dans ta liste?
Moi je préfère tout faire :o
 
Ce n'est pas la longueur d'une vie qui compte, mais son intensité

n°9580370
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-09-2006 à 09:35:43  profilanswer
 

python a écrit :

pourquoi faut-il vraiment prendre l'apéro, ou un verre de vin lors d'un repas de famille ? ou une clope (même rarement)  
 
 Est-ce vraiment nécessaire :heink:  La majorité des fumeurs qui se tirent une clope le font par automatisme.  C'est un geste automatique, très souvent à la pause au taf.   Le geste aussi est vraiment mis en évidence, la façon de tenir la clope,  


Donc en gros tu es en train de nous démontrer que fumer et boire ne servent à rien ? Ah merci beaucoup pour ton aide, vraiment.

n°9580371
lokilefour​be
Posté le 26-09-2006 à 09:35:45  profilanswer
 

python a écrit :

C'est quand même étriqué comme raisonnement  
 
Des molécules atteignent les poumons et demeurent coincés très longtemps (voire des années).   La conséquence qui suit est simple : la respiration normale est gênée.  Le fumeur ne se rend pas compte qu'il lui faut plus 2x fois plus d'air et 2x fois plus d'énergie consommée qu'un non-fumeur pour accomplir le même travail (exemple : course sur 100 m)


 
T'as qu'a créer un parti pour l'interdiction de la clope ou contacter sarkozy (il aime bien interdire ce mec, ça pourrait le brancher).
 
Tant que la clope sera légale et que l'état se fera des couilles en or avec, stigmatiser les fumeurs n'est qu'un preuve de réflexion simpliste.
L'alcool est bien plus dangereux, mais le lobby du vin rouge est là, qui veille et fait pression sur les députés, pourtant l'alcool c'est la mortalité, les accidents de la route, la désocialisation, les violences conjugales, l'exclusion....
Mais à nouveau c'est une rente pour l'état.
 
Si tu fais la liste des produits toxiques dans notre environnement, responsables de pathologies, qu'on pourrait interdire si les pouvoirs publics prenaient leurs responsabilités en faisant pression sur les industriels tu serais effondré.
 
Rien que l'amiante qui a empoisonné des générations d'ouvriers, à leur insu et qui ont encore toutes les peines du monde à faire reconnaitre leur état.
 
Au moins la clope tu peux en protéger tes enfants, mais tu fais comment avec les pesticides, les gaz d'échappement...
 
Te focaliser sur la clope comme tu le fais est, au mieux, ridicule.
Regarde les statistiques de maladies respiratoires infantiles (l'asthme en particulier), et les enfants de 5 ans ils clopent pas.


---------------

n°9580372
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-09-2006 à 09:36:27  profilanswer
 

python a écrit :

pourquoi faut-il vraiment prendre l'apéro, ou un verre de vin lors d'un repas de famille ? ou une clope (même rarement)  
 
 Est-ce vraiment nécessaire :heink:  
 
Il existe des addictions moins nocives pour la santé que de consommer des irritants pour se détendre après une journée de travail, je cite :  
 
-les jeux vidéos
-le sexe
-dormir
-le sport, l'exercice
- ......


 
JV -> est-ce nécessaire? Non.
Sexe -> est-ce nécessaire? Pas au sens strict, et par ailleurs rien n'empêche un fumeur de tirer un coup.
Dormir -> est-ce nécessaire? Oui, ceci dit un fumeur dort, aussi étrange que ça puisse te paraitre.
Sport -> est-ce nécessaire? Non, et encore une fois, rien n'empêche un fumeur d'entretenir son corps.

n°9580376
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 26-09-2006 à 09:36:51  profilanswer
 

mikekine a écrit :

J'en ai assez bavé quand j'étais ado de jouer les anti-conformistes; c'est sur, c'est dur... mais qu'est-ce que c'est bon de sentir qu'on est pas un mouton, qu'on est capable de marcher à contre-courant.


 
http://www.petertat2.com/edgexhnd.jpeg
 
un vrai Belge quoi :O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°9580380
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-09-2006 à 09:37:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Si tu fais la liste des produits toxiques dans notre environnement, responsables de pathologies, qu'on pourrait interdire si les pouvoirs publics prenaient leurs responsabilités en faisant pression sur les industriels tu serais effondré.


 
Dans la bouffe par exemple? :whistle:  

n°9580381
python
Posté le 26-09-2006 à 09:38:00  profilanswer
 

Bitman a écrit :

hop ca y est, tu peux sortir maintenant  [:blessure]


 
 
je vais dormir car demain est une autre journée à se faire exploiter au boulot à une époque ou le travail est terriblement moche et non rentable.  
 
Je n'ai pas besoin de clopes pour oublier le travail  
 
 
 

n°9580389
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2006 à 09:40:07  profilanswer
 

python a écrit :

je vais dormir car demain est une autre journée à se faire exploiter au boulot à une époque ou le travail est terriblement moche et non rentable.  
 
Je n'ai pas besoin de clopes pour oublier le travail


Ben visiblement t'as du mal à l'oublier. Je pense que pour ton cas l'alcool sera plus efficace :jap:

n°9580394
python
Posté le 26-09-2006 à 09:41:16  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Sport -> est-ce nécessaire? Non, et encore une fois, rien n'empêche un fumeur d'entretenir son corps.


 
c'est contradictoire, le fumeur qui fait de la muscu il ne l'entretient pas, il limite les dégats de sa destruction par le vice

n°9580395
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 26-09-2006 à 09:41:21  profilanswer
 

Bitman a écrit :

avec un résultat ma foi assez mitigé, je dois dire :/


la puissance d'un naturel hors normes, etc... :o

n°9580402
python
Posté le 26-09-2006 à 09:43:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce n'est pas la longueur d'une vie qui compte, mais son intensité


 
 
C'est la jeunesse qui compte pour moi.  Se sentir agile comme un singe le plus longtemps possible est la seule chose qui compte

n°9580406
Bitman
STAY APART
Posté le 26-09-2006 à 09:44:14  profilanswer
 

python a écrit :

C'est la jeunesse qui compte pour moi.  Se sentir agile comme un singe le plus longtemps possible est la seule chose qui compte


sur une PS2 ya pas vraiment de quoi se vanter hein [:boidleau]

n°9580440
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-09-2006 à 09:54:51  profilanswer
 

moi ce qui m inqueite c est que 40% des gens pour ce qui a ete proposé dans le 1er post.
 
Je me demande a ce stade ou ca s arretera.
est ce qu il faut ne plus rembourser les obeses qui font des arrets cardiaque, qui ont des problemes de dos?
 
en ce moment dans Urgence, il est presenté le cas d une femme qui a un risque de cancer de l ordre de 80% de part la presence d un certain gene dans son organisme. L ablation de ses organes reproducteur et de ses seins ferait baisser enormenet le risque.
Voulez vous aussi retirer ses remboursement a une tel personne si elle ne se fait pas charcuter ?
 
Nous, les hommes, devont nous nous fair retirer la prostate pour eliminer tout risque ?


Message édité par Z_cool le 26-09-2006 à 09:56:03
n°9580458
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2006 à 10:00:44  profilanswer
 

python a écrit :

C'est la jeunesse qui compte pour moi.  Se sentir agile comme un singe le plus longtemps possible est la seule chose qui compte


rien dans la tête, tous dans les muscles
 
mais alors arrête de troller
=

n°9580473
hfrBaXtER
O_ô
Posté le 26-09-2006 à 10:04:15  profilanswer
 

python a écrit :

C'est quand même étriqué comme raisonnement  
 
Des molécules atteignent les poumons et demeurent coincés très longtemps (voire des années).   La conséquence qui suit est simple : la respiration normale est gênée.  Le fumeur ne se rend pas compte qu'il lui faut plus 2x fois plus d'air et 2x fois plus d'énergie consommée qu'un non-fumeur pour accomplir le même travail (exemple : course sur 100 m)


 
Vu le prix des clopes, je vais demander aux fumeurs passifs qui m'entourent de payer leur part [:icon3]
 
Nan mais c'est vrai, quoi, on va pas les rincer gratos [:thalis]


---------------
La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
n°9580479
MakaveliFr
Posté le 26-09-2006 à 10:06:05  profilanswer
 

python a écrit :

C'est la jeunesse qui compte pour moi.  Se sentir agile comme un singe le plus longtemps possible est la seule chose qui compte


 
Ca y est j'ai compris, tu es juste un gros troll.
Ou alors, si tu penses tout ce que tu dis, t'es au moins lycéen :d

n°9580489
hfrBaXtER
O_ô
Posté le 26-09-2006 à 10:08:25  profilanswer
 

python a écrit :

je vais dormir car demain est une autre journée à se faire exploiter au boulot à une époque ou le travail est terriblement moche et non rentable.  
 
Je n'ai pas besoin de clopes pour oublier le travail


 
C'est pas indispensable, le travail ;)


---------------
La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
n°9580495
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-09-2006 à 10:09:35  profilanswer
 

pour 40% des gens qui ont voté, il faut donc ne plus rembourser les cancers des fumeurs...
si une loi existait, elle serait forcément plus générale du type : "les malades ayant eu un comportement à risque persistant durant de nombreuses années n'auront pas droit au remboursement par la sécurité sociale."
 
Ok, maintenant, imaginons les instances ou tribunaux qui décideront de la véracité de ce "comportement à risque", les preuves à apporter "oui alors monsieur truc fume depuis 25 ans et n'a jamais essayé d'arrêter" "mais si monsieur, il y a 10 ans" "en avez-vous la preuve ?"
Et puis avec ce genre de loi, les obèses qui ne font pas de sport, on ne soigne plus leurs maladies cardio-vasculaires, on laisse mourir les accidentés de la route 'responsables' (comment on fait quand c'est 50/50, on soigne la moitié de leurs plaies chacun ?) et puis tant qu'à faire, on ne rembourse plus les lunettes et l'ophtalmo aux nerds qui passent trop de temps devant leur écran à pondre des conneries sur un forum pour une "nouvelle société"...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 26-09-2006 à 10:10:03
n°9580514
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-09-2006 à 10:17:11  profilanswer
 

Fender a écrit :

pour 40% des gens qui ont voté, il faut donc ne plus rembourser les cancers des fumeurs...
si une loi existait, elle serait forcément plus générale du type : "les malades ayant eu un comportement à risque persistant durant de nombreuses années n'auront pas droit au remboursement par la sécurité sociale."
 
Ok, maintenant, imaginons les instances ou tribunaux qui décideront de la véracité de ce "comportement à risque", les preuves à apporter "oui alors monsieur truc fume depuis 25 ans et n'a jamais essayé d'arrêter" "mais si monsieur, il y a 10 ans" "en avez-vous la preuve ?"
Et puis avec ce genre de loi, les obèses qui ne font pas de sport, on ne soigne plus leurs maladies cardio-vasculaires, on laisse mourir les accidentés de la route 'responsables' (comment on fait quand c'est 50/50, on soigne la moitié de leurs plaies chacun ?) et puis tant qu'à faire, on ne rembourse plus les lunettes et l'ophtalmo aux nerds qui passent trop de temps devant leur écran à pondre des conneries sur un forum pour une "nouvelle société"...


 
+1 quoi.  
Est ce qu il faut aussi retiré l assurance auto aux pilotes de course ?

n°9580527
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 26-09-2006 à 10:20:16  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

+1 quoi.
Est ce qu il faut aussi retiré l assurance auto aux pilotes de course ?

 

Mauvais exemple : Les pilotes de course doivent se conformer au code de la route, comme tout le monde. Sur circuit, ce sont d'autres assurences spécifiques qui les prennent en charge.

n°9580551
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 26-09-2006 à 10:25:50  profilanswer
 

40% des HFRiens sont donc encore plus ultra-libéraux que Kessler et ses potes du MEDEF, c'est un bon enseignement :O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°9580569
In Ze Navy​ II
Obsédée textuelle
Posté le 26-09-2006 à 10:30:15  profilanswer
 


 
Parfois on a envie de t'épouser matinalement [:madame mado]


---------------
n° 11 * RED * Tiens, voilà ton thé, c'est du café.
n°9580588
Svenn
Posté le 26-09-2006 à 10:35:18  profilanswer
 

nyhctom a écrit :

40% des HFRiens sont donc encore plus ultra-libéraux que Kessler et ses potes du MEDEF, c'est un bon enseignement :O


 
Raisonnement d'autant plus idiot qu'un fumeur décédant à 70 ans d'un cancer du poumon coutera moins cher à la sécu qu'un non-fumeur décédant à 80 ans brutalement d'une crise cardiaque  :o  
 
Sinon, d'un point de vue égoïste, je préfère mourir à 80 ans d'une crise cardiaque, donc m'enfumez pas  :o

mood
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