Reprise du message précédent :
D'ailleurs il y a des chaînes françaises qui s'évertuent à ne pas nous mettre la VO.

pas faux

ouais, enfin, la langue officielle du pays, c'est pas l'anglais.

Sur la TNT ou les chaînes par internet on peut choisir la langue.
Je ne demande pas qu'ils suppriment le français,
mais ça ne sert à rien de se plaindre que les français soient nuls en langues si on ne leur laisse pas la possibilité de changer.
 
Heureusement ça se fait de plus en plus.

Tiens pour parler d'un truc du genre,
j'ai acheté la série complète Breaking Bad en bluray,
super sur les bluray il y a l'anglais évidemment, les sous titres en français ou même en anglais ce qui est pas mal en transition avant de s'en passer.
Mais un système sony anticopie qui ne fonctionne pas avec tous les lecteurs (le pc pour lequel il faut un logiciel, ça ne fonctionne pas avec VLC par exemple),
la possibilité de les regarder via ultraviolet en téléchargement/streaming... Uniquement en français.
 
Du coup, comme pour pas mal de séries, ça gâche quand même beaucoup le jeu des acteurs.

je dis pas qu'il faut pas le faire, mais c'est du bonus, voila tout.

 
Ré est sur la 4 ième ligne en clef de sol.
La clef de fa est aussi sur la 4 ième ligne.
Donc tu lis comme si c'était du fa mineur en clef de fa.
 
Pour les altérations, peut être qu'il faut voir la portée avant tout comme un peu comme un schéma de gamme sur un manche de guitare basse, qui peut être décalé.
Quand t'es en fa mineur, tu sais que la septième est forcément mineure, donc si tu vois un #, sur la ligne d'avant, t'es certain que c'est pour faire une septième majeure, peut importe le nom de la note, donc c'est forcément un mi.
 
Biensur c'est super dur, mais il y a bien des gens qui y arrivent, et quand je vois comment je fais en do, des mecs bien balaise doivent bien arriver pour toutes les tonas.
 
Tu vois, c'est comme lire et entendre ce qui est écrit.
Je pensais que c'était impossible pour quelqu'un qui n'avait pas fait de solfège au conservatoire jeune, même en y mettant le temps.
Bah j'ai réussit à apprendre par moi même, et c'est en fait pas dur de lire des mélodies relativement simples si on utilise la bonne méthode.
 
Essaye de transposer vers du do majeur déjà, et avec ton niveau je suis sur que tu pourras transposer dans ce que tu veux en t'entrainant.
 

 
Pour moi pas forcément, car je pense que c'est plus facile de n'utiliser dans un premier temps que la gamme de do.
Ainsi ça permet d'associer la sonorité des degrés à un nom fixe.
La dominante c'est sol, et ça sonnera toujours comme la quinte de la tonalité.
Ca permet de développer l'oreille relative plus rapidement.
 
Donc quitte à ne pas transposer en do, alors autant je jouer que des partitions en do clef de sol, ou clef de fa.
 

 
Pour être capable de définir ses besoins il faut comprendre quoi sert à quoi.
 
Déjà j'ai parlé de transposition en Do, et uniquement en Do, pour mettre en avant les bénéfices d'associer un nom fixe à chaque degré et développer autant que possible l'oreille relative.
Toi tu omets ça, et tu élargis direct le sujet à la transposition vers n'importe quelle tonalité, donc tu passes complètement à côté de l'objet.
 
C'est assez typique de la mentalité formatée au conservatoire
 
Par exemple, tu parles de do mobile, et on va te rétorquer que c'est absurde puisque les noms des notes sont fixes.
Oui mais ils vont pas se poser la question de savoir pourquoi néanmoins, on peut vouloir qu'il soit mobile, puisqu'ils ont été formaté à ne penser que a un do fixe.
 
Ca fait un peu une division par zéro dans leur tête, ou bien un i²=-1
 
 
Ce dont je parle est enseigné à la American School Of Modern Music Ecole de jazz de Paris.
J'invente rien, c'est une ex qui me l'a expliqué, et c'est à priori ce type d'enseignement que cherche san marco  

Pour bosser des plans jazz, tu mets kind of bleue, et tu repiques tout ce qui te plait comme phrase.

Enfin je veux dire, ça n'empêche pas d'apprendre le solfège, notamment pour lire des plans écrits, comme il peut y avoir dans Connecting Chords with Linear Harmony, mais dire qu'il faut attendre d'avoir appris le solfège pour bosser des plans jazz, ça ne tient pas debout.

Ce que j'ai fais pour apprendre le solfège, c'est prendre des recueils de mélodies et comptines en do, et les chanter/lire dans ta tête dans le métro.
Comme ça tu bosses à la fois le solfège et l'oreille, et plus tu deviendras à l'aise plus tu pourras compliquer.

De plus c'est là que le Dandelot est utile, pour faire de la lecture brute, le seul but est de lire un max de notes.
Tout est linéaire, pas de difficulté rythmique, le but est de se gaver de notes pour que ça rentre.

Voilà. C'est super dur. Il faut à la fois lire sa partition dans la clé adaptée à la transposition, et la jouer, et ne pas oublier l'armure modifiée, et tenir compte des modifications liées aux altérations accidentelles, par exemple sur la sensible.
 
C'est loin d'être un processus mental anodin.  
 
D'après ce que j'ai compris, on en est plutôt au stade "lire sa partition, dans la clé de prédilection de son instrument". C'est pour ça que les 7 clés d'un coup, ça me semblait un poil rapide comme progression.
 

Point très valide. La méthode fait tout, et celles du conservatoire sont clairement inadaptées si on veut faire autre chose que du classique.
Et déjà pour le classique, hum...
 

Houlà, je t'arrête tout de suite : je n'ai même pas 1 an de basse dans les pattes.
C'est plutôt sur l'instrument en lui-même que je me concentre : avoir un bon son et jouer proprement.
 
J'ai tâté un peu de walking bass, et c'est clair que pour quelqu'un qui vient du classique, c'est très difficile de sortir du carcan de la partition, la méthode académique est clairement assez pourrie quand il s'agit de former des musiciens complets.
Et elle se base sur le Dandelot.
Je dois encore avoir le mien chez mes parents, j'y retourne pour Noÿel, je vais jeter un coup d'oeil plus approfondi. Ca peut toujours occuper dans le train.
 

Si le VRP d'une école de karaté (donc expérimenté et tout et tout) fait des démos avec des plaques de liège et de polystyrène, ça va le faire moyen.
 
La plaque de liège en do Majeur, c'était sympa. Avec une planche de bois en fa mineur, on admet vite que c'est tout de suite moins facile.

Saroumane ?

Lis plus bas, tu n'es pas le premier à la faire.

Désolé 2 seigneurs des anneaux et 2 le hobbit en deux jours c'est peut-être trop

versions longues ?

Évidemment (version bassiste)

Tiens, je ne comprends plus rien à ce topic depuis 2 pages  
 
Dernière répète hier avant le concert samedi, je ne déprime pas comme daviddetroyes mais je suis pas super rassuré non plus   , le batteur a encore des petits bugs sur certains passages mais surtout le guitariste (le plus jeune du groupe) est à la rue complet niveau rythmique, il faut que le prof soit à côté de lui pour le "caler".. D'ailleurs il y a eu supplication pour refaire une dernière répète samedi en début d'AM  

Par hasard,personne n'a monté une pédale en kit bass amuser de musikding?
J'ai plein d'incohérences au niveau du câblage...

gwizdala ...  il est super actif .. mais c'est du bon.
vais creuser s'il fait des cours, mais ca risque d'être déjà d'un niveau avancé.
 
https://www.youtube.com/watch?v=AWSm1SPKHqU

 
Comme j'ai dit, pour moi on apprend pas 7 clefs.
Si on est en Do et que do est placé sur la ligne X, alors si la note suivante est située X+2 lignes au dessus, alors c'est la quinte --> 12345 --> do re mi fa sol --> c'est un sol.
Si c'est situé une ligne+un interligne au dessus alors c'est la quarte.
 
La portée parait comme relative, et non plus comme absolue, donc il y a pas besoin d'apprendre par cœur chaque clef.
 

 
J'ai l'impression que le problème vient aussi des gens, plus le fait qu'au conservatoire si quelqu'un pige pas, je pense qu'ils s'en branlent.
Je connais plein de gens qui disent avoir fait 10 ans de piano classique, mais qui ne peuvent pas entendre au clair de la lune écrit sur une partition.
Je pense pas que ça soit le conservatoire qui les en a empêché.
Pour moi si tu peux entendre au clair de la lune écrit sur une partition, alors tu ne seras pas handicapé pour repiquer des morceaux à l'oreille, parce-que chanter une partition implique nécessairement d'avoir une bonne oreille.  
 

 
Ce qui me surprend, c'est que tu sembles toujours ramener la lecture de partition au jeu sur instrument.
Or il me semble que le conservatoire pousse à la distinction des deux dès le début, en forçant à faire du solfège sans instrument.
La plupart des gens se plaignent de ne pas pouvoir jouer de l'instrument, mais au final je suis persuadé que savoir sans instrument est ultra bénéfique, et que ce sont les gens qui se poussent eux même dans un carcan en voulant utiliser la lecture que pour jouer.
 
Personnellement j'ai appris la lecture avec pour seul objectif de faire travailler l'oreille.
J'avais lu que Charlie Parker plus jeune apprenait de nouvelles mélodies en allant dans les magasins et en lisant les partitions.
A mon avis il devait entendre ce qui est écrit
Puis ensuite une fois que la mélodie était en tête, il prenait le bignou et il rejouait à l'oreille la mélodie qu'il avait en tête.
 
C'est mon hypothèse  
 
 
Pour moi vu que tu as un an de basse tu ne dervais plus jouer en tablatures.
Tu dois faire à l'oreille, et créer ta propre technique    
 

 
Justement, le problème c'est que tu veux commencer direct avec une planche de bois, là où le VRP à lui même commencé son apprentissage avec une planche de liège.
C'est exactement comme en surf, les mecs qui veulent acheter un short board alors qu'ils débutent. C'est pas la bonne méthode

Je suis d'accord. Apprendre le solfège aide énormement à "comprendre" le cheminement du son.
 
Ne serait-ce que lire la note sur la partition sur une clé donnée à la volée est un plus irrémplacable. Que je regrette de pas avoir commencé par ça...
 
Et sinon, je vous ai dit que je devais claquer une improvisation dans 2 jours 5 heures et 27 minutes ?

Oui oui,
tu connais un peu les gammes ?

 
 
Moi aussi je suis larguée
 
Je connaissais pas mal la clé de sol, j'ai l'oreille absolue, mais je n'ai jamais fait de solfège réellement, maintenant, là, ils parlent en chinois d'autant qu'entre un mi et un fa il y a un demi ton et pas un ton entier (presque envie d'écrire thon)

Comme tu y vas

J'ai l'oreille absolue depuis hier on dirait,
je l'avais eu avant pendant plusieurs années puis je l'avais perdue.

 
Il y a un ton entier entre mi et fa quand le mi est bémol à l'armure.
Ce qui est le cas quand on substitue la clef de sol en clef de fa pour transposer du ré mineur en fa mineur.
Putain faut suivre, les gars et les gonzs
 
 
 
 

 
Et sinon, en tablature, ca donne quoi?

 
Même sans portée.
 
Lire "do mi sol fa mi do ré" et entendre la mélodie c'est ça qu'il faut.
Après lire la même chose sur portée c'est juste une syntaxe différente.
L'essentiel n'est pas vraiment la portée en elle même.
 

J'entends quand le lis les numéros sur une tablature.
Parce que je suis plutôt habitué au manche en accordage standard.
 
En revanche sur une portée, faut que je regarde combien de dièses ou bémols pour retrouver la tonalité et tout un tas de calculs compliqués.
 
Et pour les noms, il faut que je réfléchisse pour savoir si c'est un fa ou un do etc.

 
Pas besoin de tablature.
Chante "do re mi fa sol la si do" "gratte moi la puce que jai dans le dos"
Rechante cette fois en t'arrêtant sur le si "do re mi fa sol la si".
Chante la note "Si".
Voilà, tu as la note Si.
Do si do si do si do si.
 
Tu as l'équivalent de "fa mi"
C'est comme ça que ça marche
 
Si tu veux décrypter une mélodie, il suffit de faire pareil.
"Do mi sol fa"
Quand tu trouves pas mi directement, alors tu décomposes à partir de la gamme de do en t'arrêtant à chaque fois sur la bonne note.
 
"do ré mi"
"do ré mi fa sol"
"do ré mi fa"
 
Et à force tu n'as plus besoin de décomposer.

 
Pourtant c'est pas plus compliqué.
 
L'armure va aider à savoir si c'est du majeur ou du mineur, et tu peux voir par quelle note ça commence ou ça finit, c'est assez visuel au premier abord.
 
Quand tu as ça, si c'est du mi majeur, en clef de sol. Alors tu fais comme si tu lisais un do à la place du mi, c'est à dire comme si c'était du ut premiere ligne.
Et tu raisonnes en intervalles par rapport à ce do, et tu n'as plus besoin de penser aux altérations à la clef.
Si tu n'arrives pas à gérer les accidents, alors c'est que le morceau est trop compliqué pour ton level de toutes façons
 
 

sinon, tente de jouer fa si la do ré

Au temps pour moi.
 
Ma confusion venait du fait que le Dandelot ne va pas jusqu'au bout de "ta" méthode : intervalles, oui, mais qui ne servent que pour apprendre chaque clé une par une.  
Le premier tome du Weber fonctionne aussi par intervalles, d'ailleurs.
 
99% des élèves aboutissent à un do fixe et repèrent instantament un do, un mi, un sol, et pas une tierce ou une quinte. C'est peut-être dû au cursus et à l'apprentissage clef par clef. Ce sont peut-être des réflexes qui finissent par rentrer insidieusement parce que les 99,9% du temps où on ne transpose pas, un do ou un sol seront toujours au même endroit et que l'oeil finira par le fixer. Aucune idée.
Mais il me faudra un long désapprentissage-réapprentissage pour que la lecture en intervalles soit naturelle.
 

Séparées en théorie, rarement en pratique. On n'impose pas aux mômes d'avoir 2 ans de solfège dans les pattes pour attaquer le piano, ou 4/5 ans pour le violoncelle. Il y a une grosse partie d'apprentissage sur le tas.
 
Pour bien des élèves, le solfège n'est finalement vu que comme un mal nécessaire pour pratiquer l'instrument.
 
Pour ce qui est du travail de mon côté, je voulais juste dire que ma pratique instrumentale, si elle avance bien, reste celle d'un débutant, et que c'est peut-être là que le temps passé sera le plus "rentable". Quand je n'ai pas l'instrument, je préfère écouter de la musique, me concentrer sur les lignes de basse, essayer de trouver des choses qui me plaisent, plutôt que de faire du solfège bête et méchant.
 
Là encore, parce que ça me semble (à tort ou à raison) "plus rentable".
 

J'ai lâché l'affaire des "oui, bon, moi j'y arrive pas, mais mon maître japonais qui vit dans une grotte au sommet du Mont Fuji y arrive, donc ça doit être possible". Ca m'a déjà coûté le piano.
 
Quand j'ai acheté ma basse, j'ai eu le même raisonnement, et demandé à l'écouter sur un petit combo, pas sur un stack 8x10. Parce que le 8x10, je ne l'aurai probablement jamais. Ou j'aurais peut-être mieux qu'une Cort Action à brancher dessus. Les possibilité théoriques sont à considérer, mais ce qui compte, c'est la pratique.
 
Pour les méthodes, c'est pareil : je peux *peut-être* espérer arriver un jour au niveau du VRP (et encore). Si le VRP n'arrive à transposer qu'en do majeur, je ne vois pas trop pour quelle raison j'y arriverais mieux que lui...
 
Je te cite...

ce que j'aime chez les bassistes, c'est que c'est tout l'inverse des gratteux.
 
le bassiste il dit rien, il parle pas bcp .. mais il joue (contrairement au gratteu)
le bassiste il ne parle pas pour ne rien dire (contrairement au gratteu)
le bassiste il va à l'essentiel ... (contrairement au gratteu)
 
par contre quand le sujet commence à monter en niveau harmonisation, théorie de la musique... là le bassiste il devient prolixe (contrairement au gratteux pour qui la musique se résume à des chiffres dans un fichier texte)

Je sais bien que ce n'est pas compliqué, et les très rares fois où j'ai essayé j'y suis arrivé.
J'ai lu et compris quelques bouquins quand même, mais vu que je joue 99.9% en impro (et le reste à l'oreille) c'est pas la pratique de la lecture qui m'étouffe.

quand vous aurez fini le débat instructif.. y'en a un de vous 2 qui me fera un résumé de ce qu'il faut que je prenne ?  
 

Et où te situes-tu ?

 
je n'ai pas besoin de psy ..
merci

Ah, tu semblais avoir besoin de te rassurer

Je connais la gamme de Do majeur mais je connais surtout la pentatonique et la blues. En plus du dorien et du mixolidien. Je connais. Mais de là a les placer comme il faut, il y a un gouffre qu'un Neo ne pourrait traverser sans changer quelques règles dans la matrice...
 

Si tu la met au four, elle est, effectivement, facile à dorer...    
 

A l'opéra... (tutu, opéra, toussa)    
 
PS : 2 jours 4 heures 28 minutes    
 

Les gammes ce sont des repères sur le manche, de façon à pouvoir placer l'air que tu imagines.

 
Ouais, le Dandelot n'est pas vraiment une méthode.
 
 
 

Ouais le Dandelot n'est pas vraiment une méthode.
C'est vrai que certaines choses sont progressives, car il commence avec la structure de l'octave, puis ajoute la quinte, et les notes voisines, ensuite ça passe de très linéaire à des gros écarts.
 
Pour le solfège aussi je voyais comme ça un mal pour pratiquer l'instrument, et comme j'ai pas appris en conservatoire, mais en école de rock, et bien le solfège j'en ai rien eu à faire, jusqu'a ce que je me dise que peut être entendre les notes écrites, aiderait aussi à mieux savoir quelles notes sont jouées, et là dessus je regrette pas les résultats
 

 
Bah justement pour améliorer la rentabilité, tu peux relever les parties de basse de la musique que t'écoute.
Mentalement ou sur papier.
C'est ce que je fais dès que possible.
Par exemple une qui me passe par la tête, Money, relevé mentalement et noté en degrés, ça donne : 1 8 5 1 7b 1 3b 1  
Ou en do ça donnerait do do sol do sol sib do mib do.
Ou plus facile en La puisqu'il n'y alors pas d'altération, la la mi la mi sol la do la.
 
Du coup plus t'es capable de le faire sans la basse, plus tu repiques facilement des morceaux quand t'as une basse dans les mains, parceque tu sais ce que tu dois jouer avant même d'avoir touché la basse.
 

 
Le but est de progresser, pas d'atteindre la perfection
( citation sortie du film The Equalizer    )

Non, mais si 99% des bons jazzmans savent lire, c'est sans doute pas le fruit du hasard

C'est comme dans karaté kid. Quel est le rapport entre laver le sol et le karaté ?
A priori aucun.
Mais c'est plein de petits skills qui finissent par donner un tout, une fois mis bout à bout.