Reprise du message précédent :
bassiste msieur

en effet, le guitariste c'est Al Diméola

et de plus ils ne sont pas "ex" vu que le groupe à joué l'été dernier

Oui bassiste bien sûr...    
 
D'ailleurs ils ont fait un album en duo ("Clarke et Duke" ?), et j'ai aussi l'album de Clarke "School Days", sur lequel en fait Duke joue tous les claviers. Album qui avait été très bien reçu.

Et Bill Connors avant lui
 
 
Alors par contre, les premiers Return to Forever, moi j'adhère  
(et surtout celui avec Bill Connors d'ailleurs )
 
Et le batteur Lenny White, the big classe !

Bonjour,  
Bien que n'étant pas un amateur de jazz, j'ai adoré le Olé de Coltrane. J'aurai aimé savoir s'il y avait d'autres morceaux de ce style.

Chez Coltrane je pense aux "complete Africa/Brass sessions", sinon "tijuana moods" de Mingus. Vu que ça va faire un temps certain que je ne les ai pas écoutés il est possible que je me mélange totalement les pinceaux  

 
je connais presque pas du tout ce groupe
j'ai plus écouté les head hunters avec herbie, weather report, miles electrique, Tony Williams lifetime, un peu mahavishnu, les breckers brothers

Moi : miles electrique, mahavishnu, return to f.    
Herbie H j'avais zappé : trop commercial à mon gout.  Pourtant en fait début 70, il a fait 2 ou 3 albums assez inventifs (dans la foulée et le style des premiers Miles électriques je crois)

Oui Herbie Hancock a fait des choses très variées, il y a un très bon album live, VSOP je crois, avec 3 de ses formation, enfin ça fait très longtemps que je ne l'ai pas entendu mais bon souvenir, c'est peut-être le live qui rendait ça intéressant

new standards vaut le détour quand même..
j'aime pas ses délires avec chameleon etc.. Trop de plans rabachés, ça c'était commercial !

oui mais attention, les versions live sont plus sympas, celui dont je parle est celui-là (double album) :
http://musique.fnac.com/a707349/He [...] &Nu=1&Fr=0

Blue Note Records fête ses 70 ans (Le Monde)

euh trop commercial ?
là faut pas déconner

il s'est fait des petits plaisirs accessibles et simples avec des morceaux genre every's broke, ou d'autres http://www.deezer.com/#music/resul [...] e%20Corner que j'aime pas spécialement
Herbie a fait des trucs plus accessible et qui sortaient du jazz pur pour aller plus vers la pop on va dire, avec peu de disco, mais c'est extremement marginal

c'est à la limite de l'anerie là ...
surtout si tu considères l'intégralité du morceau chaméléon, et le disque Head Hunter en entier.

désolé

Flood (live au Japon '75) est pas mal du tout non plus, Paul Jackson et Mike Clark basse/batterie donc artillerie HeadHunters, un peu épileptique sur les claviers par moment (devait avoir un compte à régler avec les japonais) mais l'ensemble est tip-top.

Et bien je suis de l'avis de simius_computus : je parlais des mêmes albums. D'ailleurs Hancock l'a dit plus ou moins lui-même. Ses 3 albums période "post-miles-électrique" auxquels je faisais référence (et qui sont : Mwandishi, Crossings et Sextant) ne trouvaient pas de public, alors il est parti sur une voix plus "directe". En commençant justement par Head Hunters (et vers la fin de ce cyle avec "Man Child" ou "Secrets" -> perso j'aime pas du tout...). Je te rassure, Return to Forever la même année faisait le même virage (avec "No Mystery" ).  
 
Ceci dit "commercial" n'est pas synonyme de "mauvais". Mais c'est une démarche...    
 
 
Et merci Allmusic pour les références    

 
question de goût, y a pas à parler d'ânerie ou quoi que ce soit..
 
 

Faut comprendre, c'est la première fois qu'il rencontre quelqu'un qui ne pense pas comme 90% des gens, tout en ne pensant pas comme lui-même

sauf qu'il y a une limite dans l'utilisation des mots placés sur une échelle de valeurs

que tu dises que head hunters est plus commercial que sextant, ça y a pas de problème

que tu dises que head hunters est commercial, non là ça passe pas

C'est comme si je disais que Kind Of Blue c'est du death metal, tu vas me dire que comme c'est mon opinion personnelle alors c'est sans doute vrai, Kind Of Blue c'est du death metal !!! mais si écoutez bien c'est du death metal, vous l'entendez pas ?

je pense qu'on peut aussi admettre qu'on raconte nimporte quoi et qu'on se trompe
moi y compris, aussi, partant de ce constat me permet moi de te faire remarquer que selon mon opinion tu racontes une anerie, comme je me trompe peut être où est le mal ?
comme tu es 100% ouverts à la diversité des opinions où est le mal ?
Comme je t'ai dit avant, "désolé", dans le sens "désolé si je t'offense", ce qui est surement le cas, mais c'est mon opinion, elle est juste un peu plus offensente

Elle est compliquée cette phrase  
 
 

  pour mauvaise foi    

Le truc c'est que
- simius_computus semble être un minimum calé en jazz. (donc a priori c'est pas un manque de culture, donc pas des "âneries" )
- Headhunter est reconnu partout et par 95% des gens comme génial pas touche etc. (donc pas de quoi être "désolé si je t'offense" quand tu défends l'avis de l'immense majorité)

D'ailleurs je suis sûr que cette dispute sur Headhunters, simius_computus l'a déja eue 542 fois avec ses potes musiciens

Après t'as le droit de lui demander pourquoi il pense ça Perso je pense la même chose, tout en trouvant ça vachement bien

 
heu merci de m'appuyer    
mais si je suis calé musicalement parlant, en revanche niveau discographie/culture jazz c'est loin d'être complet    
la preuve je ne connais pas l'album en question, mais juste le morceau dont j'ai parlé (chameleon) donc mes propos sont à prendre avec nuance, pas question de s'engueuler là-dessus (j'en laisse le soin aux spécialistes).
je suis bien plus musicien que mélomane, ce qui est un tort évidemment  

bah je pense qu'il faut reconnaitre au jazz le droit d'avoir des morceaux un peu plus populaires

Je comprends que chamélon gave, on l'a tellement entendu, c'est un peu comme jouer cantaloup island dans une jam, ça gave est c'est assez convenu, mais bon voilà c'est quand même un morceau bien vu à la base que tout le monde peut jouer.
Il est clair que le thème de chamélon est basique et simpliste avec un son de synthé un peu acidulé qui marque une époque, la ligne de basse au synthé avec un son un peu deg et aussi simpliste, c'est funky, c'est fait pour, ensuite apres 5-6 minutes de jam sur la ligne de basse, le morceau s'envole assez loin. Je pense avoir eu un peu la même réaction au début, et j'ai plus scotché sur Vein Melter par exemple.

une amie qui fesait du piano classique m'avait demandé de lui jouer Chamélon à la basse, je me suis dit à tient marrant , je l'ai joué ça lui a fait plaisir, c'est un standart, c'est comme ça, ça se respecte
je trouve que commercial c'est pas approprié pour un morceau avec des vrais solos de jazz, de bonne qualité, un bon groove de qualité, des harmonies de qualité
je trouve ça au contraire très bien que certains morceaux aillent au dela de la sphère du jazz, tout en étant somme toute très respectables instrumentalement
ça permet d'avoir un bon équilibre
et à la limite j'apprécie ce côté chez hancock, dans le fait d'arriver à ammener les gens vers le jazz ou d'amener le jazz aux gens.

niveau commercial le truc qui m'a le plus gavé, mais bon ça fait partie du système , c'est Mederick Colignon qui fesait avec son big band un super hommage à Miles Davis, au festival de l'erdre à Nantes en plein air, il a même repris Bitches Brew, j'étais aux anges, et il a fini sur Kashmir de Led Zep. Et là le public exultait, alors que moi de mon côté j'ai trouvé ça limite insultant pour l'oeuvre de Miles de mettre ça en morceau final

Evidemment

Commercial ne veut pas dire mauvais

Contrairement à l'idée répendue, on peut faire un truc pour le pognon à la base, et le faire super bien, et en faire un super truc

Ouais pas top. Commercial je suis pas sûr (il avait pas grand-chose à gagner), c'était ptet plus un trip à la Mister Bungle, la surprise pour la surprise...
J'étais probablement pas loin mais j'ai pas vu

 
C'est bien ce que je disais !

Ce qui m'a surtout gavé chez Hancock c'est son Rockit devant lequel tout le monde s'est extasié alors qu'il n'a fait qu'imiter un genre électro qui a la même époque a généré des trucs bien plus intéressant :
http://www.youtube.com/watch?v=S7dAxvj2mlU

 
Tout dépend de l'âge que tu avais en 83 quand c'est sorti (si tu étais né) alors 25 ans plus tard on l'a entendu des milliers de fois...etc mais à l'époque, ce fût une tuerie  

je n'étais pas très vieux mais non, c'était clairement ressenti comme du commercial !    
à Paris il y avait des radios funk qui passaient à longueur de journée de la vraie tuerie électro (Afrika Bambaataa et cie...)

Je pense comme plus haut, commercial je m'en tape moi du moment que le morceau me plait ! ça n'empêchait pas d'apprécier aussi Afrika, Clinton...etc

j'imagine bien la scène, tu vas chez un type, et il te dit "Je suis fan de Herbie Hancock", tu te dis "ha cool un fan de jazz", et il te met Rock It, se met à faire du break dance et tout

moi aussi j'aime bien des choses très commerciales, je te parle de mon ressenti personnel à ce moment-là, je n'ai pas du tout été surpris par ce morceau parce que ça faisait qq années que l'électro déboulait dans les petites radios funk et ce morceau sonnait comme de la récupération assez pauvre de ces sons et de ces rythmes, mais je sais que ce morceau est très apprécié par ailleurs, sans que je comprenne pourquoi

tiens, Bambaataa à la même époque, c'est autre chose :
http://www.youtube.com/watch?v=vDI [...] re=related

Dans certaines situation il faut savoir se répéter

Si je me souviens bien c'est avec ce morceau que j'ai découvert HH j'suis pas objectif.

Rockit c'est un peu pour moi comme les gens qui plus tard ont découvert la house avec S-Express  
ça fiche les boules quand tu connais les bons trucs house qui sont sortis par ailleurs

Je l'ai ressenti exactement de la même manière à cette époque

Pareil, ça m'a fait sortir de mes gonds et du vagin de ma mère

disons plutôt que tes parents t'ont conçu à ce moment-là  

Les gars arrêtez !    

C'est quoi comme genre le "commercial"? Des albums à me conseiller?