Reprise du message précédent :

essais d'en discerner l'incohérence donc

 
Tu es fou, José.©
Tu te moques du Dieu du piano, ça se payera le jour du Jazz-gement Dernier.    
 
Si tu prends Art Tatum pour une machine à tricoter frénétique, tu te goures complétement.  
 
Idem pour Roland Kirk : jouer de 2-3 saxos à la fois, ce n'est pas de la clownerie pour amuser la galerie. C'était pour lui une création artistique profonde, désirée, pour exprimer l'essence de sa musique. Et son style est ô combien reconnaissable : joyeux, vivant, hurluberu, fantasque, drôle...  

je ne le connais pas personnellement, ceci dit écoute Ahmad play in penthouse et écoute la réorchestration effecuée tu verras que ça n'est pas l'oeuvre d'un beach boy

non je disais que Jarett < Tatum

 
Je suis pas sûr de savoir ce que tu entends par là, si ce n'est qu'on est d'accord que la musique d'Ahmad Jamal, c'est pas de la mélodie de garçon de plage west coast.  
 
 
 
Bah ça c'est clair.

 
Ca c'est justement faire de l'intelectualisation du jazz.

pour rashaan je peu pas mais comme on parle d'art j'imagine que je me trompe... sur la forme

Ben je sais pas... t'es carrément HS non ?  
 
Je n'arrive pas à comprendre du tout où tu veux en venir

 
Bah franchement, on peut pas dénier à Jamal une maîtrise extrême de son art, dans la concision . Il n'est pas du genre à se "répandre", contrairement à un Tatum ou un Cecil Taylor.  

peut être bien parce que je met le jazz et certaines interprétations au même niveau d'exigence que des interprétations baroque par Leonhardt où Koopman...
Mais surtout le jazz est la seule musique dite non classique qui permet un niveau égal de perfection et de subtilité dans l'interprétation

 
Déjà c'est qui "on" ? Ca introduit très bien une suite que sera que du vent.
Qui fait croire quoi à qui, pourquoi, et surtout comment ?
Et qui force qui à jouer quoi et surtout comment ?

 
Mais exigence n'implique pas automatiquement "intellectualisation".  
Il y a des exigences d'ordres très différents et faut par commencer par importer des critères de musique occidentale pour juger du Jazz.  

 
Ce que je disais c'est que faire ce genre de commentaire est intelectualiser le jazz.
 
Après je ne suis pas spécialement en désaccord avec le contenu
 
 
Mais tu te vois parler à quelqu'un et lui faire découvrir le jazz en lui disant "la félinité du machin bidule truc chouette est tout à fait resplendissante de fragilité kantienne" ou un truc dans le genre

mes premiers posts parlaient technique, ça peu te sembler être du vent il n'empèche que c'est ce qui régit n'importe quelle base créative...
 
ps : au fait rashaan il est comment mon Candid Dolphy ?

 
Pour la remarque sur le baroque ouais, mais bon, j'étais pas d'accord , mais sur le coup de la seconde guerre mondiale je trouvais que ça se barrait un peu en couille  

Entièrement d'accord. Pour 99% des gens, "ils aiment" ou "ils n'aiment pas"... Leur analyse s'arrête là
 
Ils ne savent pas expliquer pourquoi ils aiment ou ils n'aiment pas et franchement, ils s'en fichent complètement.

ouai enfin on est sur un forum  

bon je ne voudrai pas plomber le topic (après l'avoir si brillament fait remonter )
quelqu'un connait il le Clark Terry "Paris 1960" avec Solal au Piano?

Pas moi
 
Je ne savais pas que Solal avait joué avec des américains de renoms.
Les trucs de Solal que j'avais vu sur jazz 6 ou autre émissions de jazz ne m'ont pas trop acrochés. Enfin c'est pas style, ça se rapproche un peu trop d'une interpretation classique souvent ce qu'il fait ou c'est juste une période ?

en fait ce mec est l'auteur de la musique d'"A bout de souffle", je ne me suis interessé à lui que dans cette période. C'est vrai que le style fait très private jazz club, on aime ou on aime pas... je crois que jazzman de ce mois lui consacre un article
 
ps: Solal à joué avec Wes Montgomey    
si la video interesse quelqu'un je peu faire un torrent privé

up d'avant dodo

Malheureusement il y a encore trop de gens "férus de d'jââzzzz" qui en parlent comme ça...

AH DIS TU CRITIQUES PAS BRIAN WILSON HEIN!!!!!  
 
 
 

 
Je me rappelle une émission style Les Inconnus, mais fait par des anglais, ou il ce moquaient a mort. Le présentateur parle avec une voix de velours, et presente les musciens avec des noms style "à la trompette Coco flyingfly the fly", à la batterie Joejoe the joebourlingueur des trucs cons dans le style , et puis les mecs commencent le morceau et s'est nimporte quoi ! Y en a pas un seul qui sait jouer en fait , mais sinon c'est vraiment comme du vrai
 
Dans le Film Quebecoi "La Grande Seduction", ils essayent de faire rester un médecin sur une île paumé pour garder leurs allocs, et ils apprenent en écourant son téléphone qu'il est fan de "Jazz Fusion", et y à un mec qui est chargé de devenir son pote et il se farcie des séances de découverte de Jazz Fusion, et les trucs que le médecin lui fait écouter son complètement imbitables, la vraie caricature avec de la guitare saturée, une batterie qui mouline, et à un moment il lui dit "et là la trompette arrive là juste bientôt : LA la voilà tu l'entends tu l'entends ??" Et l'autre moitié au point de péter un cable hurle "ouais ouais je l'entends  !!!!"  
C'est vraiment culte comme passage, et je me suis trop reconnu là dedans  

 
En même temps quand tu lis les crituques de jazz de Boris Vian ou les essais de Alain Verber tu comprends un peu d'où ça vient ...
Je me suis d'ailleurs fait dédicacer un essai de Verber appellé "Le Cas Coltrane" par Marcus Miller
Les gens lui tendaient des billets ou des CD, et un type c'était ramené avec sa collec de Vinils de Miles, et moi j'ai sortit ça, et c'etait pas prémédité, j'avais rien d'autre, et ça lui fait moitié un ptit effet de voir un bouquin sur Coltrane qui tenait un sax soprano, instrument dont Marcus avait d'ailleurs joué pendant le concert  

Wé bah merci de m'assimiler à un sale snobinard qui aime le djââââzzz, mais j'essayais juste de décrire de façon vivante ce que j'ai pu/entendre/voir sentir d'Art Tatum ou Ahmad Jamal (que j'avais vu à l'Olympia d'ailleurs).
 
> Re Lacks : salut, je savais pas que c'était toi !   C'était quoi ton pseudo avant déjà ? C'est marrant les coïncidences, mais avant-hier j'ai réécouté ton Candid Dolphy et repensé à toi du coup. On s'était vu une fois aux Champs-Elysées.
 

à l'Olympiââââ

 
T'as même réussi à me faire rire, t'es content ?    
 
   

oui
à l'époque j'étais fauché comme les blés, il me semble que tu t'apprétais à passer une maîtrise en philo... tu dois pas être loin du doctorat aujourd'hui??
ps : ancien pseudo filter

Ben en fait c'est marrant, mais moi j'en ai jamais rencontré    
Ca doit être un coup de bol.  
M'enfin, en même temps, si ça fait vivre les musiciens, hein, faut pas s'en plaindre  

 
J'ai eu ma maîtrise depuis et je suis toujours dans les concours.    
Ca va mieux maintenant, tu es moins fauché ?

 
+1 .

J'arrive après la discussion mais quand même :
 
 
 
Je ne suis pas un spécialiste ni un gros fan de Roland Kirk mais on ne peut justement pas lui dénier une personalité sonoristique propre, de par le son particulier qu'il obtient en jouant de plusieurs instruments à la fois, sans parler du fait qu'en plus ce sont des instruments un peu bizarres. Sans parler non plus de l'utilisation de petits samples, comme un enfant qui parle au début de "A laugh for Lary" sur l'album The Inflated Tear pour ne citer que celui ci.
 
 
 
(1) Ce qui m'intéresse lorsque Kirk joue de 3 ou 4 machins à la fois, c'est pas le numéro d'homme orchestre qu'il donne mais la sonorité que cela produit et de voir si cela apporte quelque chose à sa musique. Moi il me semble que oui, maintenant je peux me tromper.
 
(2) Si on suit ce que je comprend de ton raisonnement, un solo de contrebasse est une hérésie en soit vu que c'est une sonorité caverneuse faite pour la rythmique ! Or non seulement il y a de très bons solos de contrebasse mais il me semble aussi que, justement parce que c'est un instrument rythmique, l'approche du solo est différente de celle utilisée à la trompette.

pour Kirk, Groumfy, c'est une question de gout et aussi de l'idée que l'on se fait d'une interprétation et de la manière dont on le fait et en se qui le concerne je n'accroche et n'adhère simplement pas.
 
Pour ce qui est de la contrebasse elle est un instrument mélodique quand on se sert de l'archet, elle devient rythmique lorsqu'on en pince les cordes... il faut donc en dicerner les deux utilisations! Pour ce qui est d'un solo de cordes pincées (je parle de mélodique) je ne vois que Mingus ou Ron Carter. Pour ce qui est de l'approche elle est certe différente mais le résultat de cette approche doit être unitairement égal lorsqu'il vient aux oreilles de l'auditeur ce qui n'est que rarement le cas dans ce genre de voltige

Et Miroslav Vitous, Pierre Michelot, Butch Warren, Steve Swallow, Pierre-Yves Sorin, Buddy Catlett...

l'idée d'aller chercher un cd pour écouter un solo de Michelot ne me viendait pas à l'esprit, à l'inverse d'un Mingus, enfin il a le droit de vivre je dit pas...  
pour le reste je ne connais pas...

Je t'invite à mieux connaître Michelot, tu sera probablemet surpris

on va tâcher de mieux connaitre alors

 
La basse est pas plus ou moins mélodique si elle est joué à l'archet ou en pizicatto.
Ecoute Porkpie Hat de Charles Mingus par exemple tu verras bien.
Ou Dave Holland sur l'album Aura.
A mon avis tu ne connais pas grand chose ou du moins pas assez ...
C'est un peu chiant d'entendre ce genre d'idée préconçues qui sont fausses.

tu t'y connais suffisement toi?
à partir de quand on s'y connais suffisement d'ailleurs? quand on a les mêmes gouts que toi?
ah mais c'est vrai que le jazz c'est avant tout une question de mélancolie, de rires entre potes... t'as été chercher ça au Virgin?
non ça n'est pas dans le consensualisme qu'on fait de la bonne musique et pour ton exemple je suis désolé de t'apprendre qu'il fait aussi parti des miens.
 

 
Je m'y connais suffisament pour pas sortir des âneries comme "la contrebasse peu pas être un instrument mélodique sauf si jouée à l'archet".
 
Ce qui me fait répondre de manière relativement remontée c'est le fait que tu le dises comme si t'étais persuadé que c'est vrai.
Sinon je m'en fou, mais ça fait le 3-4 ieme truc que tu sors et qui me fait bondir