Reprise du message précédent :
j'ai toiujours aimé Humair , le batteur.  
 
Coté ...peintre c'est plus difficile , il est resté pré époque 'Hot Five' (!) , mais j'accrocherais sans pb qqchose cosi au mur, pas de pb
 
le 'pb' c'est plutot qu'il fait toujours la meme chose avec plus ou moins de bonheur
 
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruis [...] humair.jpg  

J'avoue que je n'ai JAMAIS, et c'est systématique, aimé ce que j'ai vu de sa peinture, pourtant je n'ai aucun problème particulier avec l'art moderne
Quand on lui demande quel est son métier, Humair répond toujours qu'il est peintre, c'est presque devenu un running gag, sauf qu'à mon avis il est très sérieux lorsqu'il dit ça

En parlant de Jarrett, le maestro s'est essayé au clavecin avec l'immense Michala Petri
 

Brad ce Mehldau en pleine crise d'épilepsie mélomane  
 
Brad Mehldau plays The Verve & Nirvana - Jazz à Vienne 2010
 
Je n'ai que des rudiments en matière de piano, mais ça m'a l'air quand même techniquement velu ce qu'il fait (coordination, rythme), on se demande s'il n'a pas 3 mains à 6 doigts

Mehldau c'est un virtuose, mais alors je peux pas le piffrer dans ce genre de trucs  

J'admire la performance, mais j'avoue que ça peut sembler assez douteux stylistiquement.
Je ne sais pas si j'aime ça, il y a un mélange attraction/répulsion

TuTube qui me fait des suggestions de plus en plus inattendues  

https://www.youtube.com/watch?v=8mQXOS7AOWk
https://www.youtube.com/watch?v=MwJRIiuJzIk
https://www.youtube.com/watch?v=9TTQ9e659t8

C'est depuis que j'ai fouillé pour trouver des lives et albums de Wolfgang Dauner

Bonjour,
Je débarque tout à fait  Je suis amateur de jazz sans rien y connaître en théorie musicale ni être musicien, donc j'écoute du jazz, comme d'autres genres, de façon totalement intuitive. Je dirais que mon artiste préféré dans le genre est McCoy Tyner, même s'il y en a bien d'autres. Je serais néanmoins curieux de savoir ce que le topic (qui a visiblement en majorité une approche différente de la mienne) pense de la nouvelle scène anglaise, qui joue un truc à la frontière du jazz mais qui joue beaucoup la carte de l'immédiateté plutôt que de l'expérimentation (même si parfois l'un n'empêche pas l'autre). Je pense à Nubya Garcia, Shabaka Hutchings, Gogo Penguin...

Perso, j'aime bien cette "tendance" qui n'est pas vraiment nouvelle, ce n'est pas la première fois que le jazz récupère la musique électronique (drum & bass, trip hop, ambient, etc...) et ses breakbeats pour s'en approprier le forme en version acoustique.
Erik Truffaz, le trompettiste de Jazz, avait pas mal surfé cette vague dés la fin des 90's, et bien d'autres avant ou après.
Inversement, venant de la pop-rock, il y avait des groupes comme Cinematic Orchestra (Nujazz, Downtempo) qui arrivaient un peu dans les mêmes parages
Et puis, il y a eu le Esbjorn Svensson Trio qui a toujours été dans cette veine planante, éthérée et "picturale".

Je ne vois pas trop pourquoi tu parles d'immédiateté, c'est plutôt rigide comme forme, la part laissée à l'impro est assez maigre, ça manque justement de spontanéité, à mon avis.
Enfin là, je pense surtout à GoGo Penguin. C'est sympa à écouter comme musique d'ambiance mais pas super excitant.

GoGo Penguin: NPR Music Tiny Desk Concert
Un peu trop propre sur soi et policé pour me passionner, mais c'est agréable en musique de fond

Les deux autres artistes que tu as cités sont quand même beaucoup plus ouverts et organiques, ça improvise
Je ne les connaissais pas vraiment.

Shabaka Hutchings semble plus orienté World Music et fanfare afro.
Un héritage de Sun Ra ou de l'Art Ensemble Of Chicago ?

Salut BapXp.
Le topic il a toutes les approches que chacun veut lui donner, les autres, toi ou moi.  
Déjà personne ne peut définir clairement ce qu'est le Jazz. Deuxièmement l'improvisation dans le "Jazz" se base sur une grille d'accords dépendant plus ou moins du théme. Si on considère que le Jazz c'est l'art d'improviser alors tu peux "jazzer" sur du Dorothée ou du Gangnam style qui se basent également sur une suite d'accords. L'art d'improviser existe depuis bien avant que l'appellation "Jazz" existe  Mais l'homme et son obsession de tout catégoriser et ordonner le pousse à mettre des "étiquettes " partout.  
Voilà pour la théorie. Si tu captes ça pas besoins de rentrer au conservatoire.

Oui j'écoute aussi beaucoup Truffaz, étant en Suisse j'ai l'occasion de le voir de temps à autres Mais en fait je parlais surtout là de Nubya Garcia et Hutchings, Je n'aurais peut-être pas dû citer Gogo Penguin qui ne sont associés à cette scène que parce qu'ils sont anglais et de la même époque. Et effectivement je ne suis pas sûr qu'il y ait une unité ni une nouveauté particulière qu définisse ces groupes anglais, à part qu'ils se sont lancés en même temps et on initié un très gros phénomène de mode. Quand je parle d'immédiateté pour ces artistes (en excluant Gogo Penguin) je parle surtout des influences pop, afrobeat, hip-hop, de la recherche du refrain entêtant, etc. C'est assez flagrant dans certaines projets de Hutchings (The Comet is Coming surtout). Et je crois l'avoir vu citer Sun Ra régulièrement comme influence, en effet.

Nubia Garcia et Hutchings ça déchire, j'avais même mis un lien d'un live il y a quelques pages.

Voilà pour ma grande contribution, de rien

Je ne sais pas si tous les concepts mi sérieux, mi rigolards et fantasques qui accompagnaient sa musique sont encore vraiment d'actualité ou suivis (afrocentrisme, égyptologie délirante, science-fiction et autres théories héliocentriques) mais son oeuvre a de quoi servir d'inspiration sans fin

J'ai mis la main un jour sur une discographie mp3 très extensive de Sun Ra (je ne sais pas si une complète est réellement possible ou existante) incluant albums studio, lives et albums posthumes ; ça fait des années que je n'en ai toujours pas fait le tour, il faudrait s'y consacrer à temps complet
C'est d'une richesse incroyable, pour le meilleur comme pour le pire plus difficile à écouter
Plusieurs centaines de LPs.
Un aperçu : https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Ra_discography

Et si on met de côté les compilations, il n'y a pas deux morceaux ou versions identiques, voire même semblables

Je devrais m'y pencher plus sérieusement, j'en ai une connaissance très parcellaire qui a l'air loin de résumer le gus D'ailleurs, apparemment son orchestre tourne encore, ça a encore un intérêt?

Point de vue très intéressant  D'ailleurs, toujours associés à cette scène, Ezra Collective sont clairement étiquetés afrobeat, mais improvisent largement dessus (avec plus ou moins de bonheur pour le sax et la trompette, certes )

Le Jazz n'est pas l'art d'improviser.  
Plein d'autres musiques sont encore plus basées sur l'impro et l'oralité que le jazz (absence totale de theme), notamment en Inde, Turquie, Pakistan...
On peut aussi jouer un standard et ne pas improviser, ça reste un standard de jazz.  
Il y a des pans entiers d'autres musiques basées aussi sur le même principe theme / impro (métal par exemple avec tous les guitar heros) et ça n'en fait pas du jazz pour autant.  
Si on veut donner une définition très simple, le coeur du jazz c'est d'abord la pulsation ternaire comme base. C'est la première brique. Ensuite il y a une harmonie et des agencements d'accords (le fameux II V I par exemple), et un phrasé particulier qui met en valeur les syncopes du ternaire.
 On peut faire des définitions vagues et clichés du genre "le jazz c'est la liberté", "le jazz c'est un état d'esprit", le fait est qu'objectivement la différence fondamentale entre une improvisation / composition  jazz et une improvisation / composition Qawwali, c'est le swing, la grille d'accords et les gammes / modes utilisés pour construire les phrases.  
 

Je suis plutôt d'accord que la façon la plus simple d'identifier un genre musical est le vocabulaire qu'il utilise, les outils d'expression qu'il a à sa disposition
Et si on va à leur plus simple forme, c'est le rythme, l'harmonie et la mélodie (ou leur absence). En général, un genre musical défini de façon claire a accumulé un patrimoine écrit ou oral (qui peut être évolutif ou figé, bien sûr) de formules basées sur ces trois paramètres.
C'est une manifestation culturelle.

le jazz c'est ce qui permet de pécho de la snob très facilement, y a pas à chercher plus loin en terme de définition.

Je ne pensais pas lancer un débat de ce type, mais c'est cool Oui, bon, comme tous les genres musicaux, le jazz est avant tout la musique des gens qui ont écouté du jazz et ont décidé d'en faire aussi Définition certes tautologique... Mais c'est vrai aussi qu'à chaque génération une partie des musiciens qu'on associe au jazz réfutent cette étiquette, et c'est d'ailleurs largement le cas de la scène anglaise que je mentionnais au début. Peut-être la peur du poids de la comparaison avec les anciens?

D'ailleurs, les hypothèses sur l'étymologie du nom "Jazz" sont marrantes, surtout sur le wiki français
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jazz
 
Quant à une tentative de définition, on a un peu tous raison
 

Intéressant. On dirait quand même que la question du swing est un peu la question fondamentale.  
D'ailleurs c'est marrant d'écouter des morceaux de musique populaire qui ont été "jazzifiés", et trouver ce qui fait que ça devient du jazz et ce qui fait que ça n'en était pas au départ. C'est quand même la pulsation et le phrasé qui font le truc. Il y a aussi les accords étendus (en musique populaire il y a souvent seulement 3 notes qui composent les accords, le jazz étends ça à 4 ou 5 notes ce qui amène des couleurs et des modulations plus subtiles).
J'aime bien la chaine YT d'Adam Neely pour ces questions qui tournent autour de l'harmonie, des limites de la musiques et du jazz en général.
 
Pour ce qui est des limites du genres, là où les définitions dérapent un peu, j'aime beaucoup la série des "Band of Dogs invite". Jean-Philippe Morel / basse et Philippe Gleizes / batterie avec un soliste différent à chaque sessions. Difficile à donner un genre, c'est probablement du jazz, électrique et sale, mais en tout cas ça décape.
https://www.youtube.com/watch?v=b6UiGhOemwA
https://www.youtube.com/watch?v=nqWbpXo9K0A
https://www.youtube.com/watch?v=TBl2TOnNjP8
Avec une super captation live en prime.

Traduction pourrie du wikipedia anglais, comme presque toujours, avec deux contresens, dont l'un qui rend le Duke ridicule.
 

 
Contrairement aux exégètes qui ont souvent débattu pour exclure des types de jazz, les musiciens sont parfois réticents à définir la musique qu'il jouent. Duke Ellington, l'un des plus célèbres artistes de jazz, disait "Tout ça est est de la musique".

Traduction amateur du Hfrien, comme presque toujours, avec une coquille qui se glisse et rend sa critique drolatique
 
A moins que le choix de la répétition du verbe être vise volontairement à appuyer cette assertion attribuée à Ellington ?

C'est vrai que la trad wiki est bien pourrie

Moralité, toujours regarder wiki en anglais

Je suis d'accord, le contresens est énorme
C'était juste une taquinerie amicale

y a 2 types de jazz : la musique d'ascenseur (personne trouvera ça pénible, juste ennuyeux) et le jazz inaudible plein de fausses notes que seuls ceux qui le jouent peuvent prendre du plaisir à l'écouter.

edit : j'oublie une 3e catégorie, le baroque joué en ternaire à la flûte à bec. Mais c'est pas vraiment du jazz

En fait, tout dépend de l'auditeur.
S'il bat la mesure sur 2 et 4 : c'est du Jazz !  
 
Je vous invite à tenter l'expérience avec "Viens boire un p'tit coup à la maison" de Licence IV, ça fonctionne

Ca par contre c'était vraiment taquin

T'as pas peur des tartines en mp

Mais bordel, t'en as pas marre des multis ?

Jello quand tu dis le jazz n'est pas l'art d'improviser c'est contradictoire avec le fait que le jazz laisse une grosse part à l'improvisation. Je dis çà je dis rien. Après le jazz ça peut swinguer mais aussi groover ou funker. On classe du actual proof de Hancock comme du jazz et ça swing pas. Voili voilou

Personne n'est au courant que Jimmy Cobb est mort ?

osef c'est pas un mort covid  

Niko McBrain jam sur Superstition https://www.youtube.com/watch?v=iCktQkfoMzs
 
Ils jamment sur The Trooper après, avec un mec à l'orgue Hamond et des cuivres, franchement ça vaut le détour
 
Niko c'est le batteur de Iron Maiden

Ca s'entend qu'il n'est pas dans son élément sur Superstition, le pauvre
Les fills de gros boulard à treize la douzaine
Zéro groove et figures rythmiques approximatives, c'est pas joli, joli

Vite, lavons-nous les oreilles !
 
Shadow Dance, de Dave Holland, en live (1990) avec une intro de Jack DeJohnette : https://www.youtube.com/watch?v=a3CZHr5uiNM
 
Jack DeJohnette - Drums
Pat Metheny - Guitar
Herbie Hancock - Piano and Keyboards
Dave Holland - Bass
 
Pat Metheny y joue même de la trompette midi sur sa guitare

Lonnie Liston Smith il était terrible. Il a été super samplé. Et les pochettes étaient magnifiques. Avec les cosmic heroes ... Ah les 70's ...

Je pense que tu n'écoutes pas avec tes oreilles.

Au début il est à l'ouest, avec des fills exagérés et quelques approximations de mise en place, parce-qu'il est absolument pas chaud à mon avis.
J'ai déjà vu des concerts de Maceo Parker où ils sont à l'ouest pendant les 1 ou 2 premiers morceaux au moins, t'es là wtf   , et après ça devient des grooves nazis

Si t'écoutes un concert de l'époque Pat Travers, tu verras que chaud le gars il en mettait pas à côté, ou même sur des concerts de Maiden https://www.youtube.com/watch?v=bvec0ZVGBnk

C'était un batteur de studio avant, il jouait du funk aussi, en tout cas je te mets au défit de trouver un anglais, blanc, estampillé batteur de metal/rock qui groove plus

ps: tu n'as pas le droit de répondre Lars Ulrich

 
Chaipa si il bosse encore beaucoup au click le père McBrain, comment ça rush dès qu'il case un fill, et le mini-solo bon, "il est où le 1 ?   "  
Dommage parce qu'on sent qu'il a un potentiel de groove dès qu'il pose une tourne.
Ce qui est cool c'est que les zikos le suivent finement donc pour un public non-musicien ça passe  
 
Sinon, on peut aussi parler des horreurs rythmiques de DeJohnette sur certains gigs avec le trio Jarrett, mais bon c'est du jazz alors on peut faire ce qu'on veut  

Terry Bozzio
A peu près, tous les batteurs qui sont passé chez Zappa, d'ailleurs

Je ne vais pas commencer la liste des batteurs caucasiens très musicaux qui sont capables de s'adapter à une grande variété de styles, y compris le rock brutal et la funk, car elle est longue et j'ai mieux à faire quand il fait ce temps magnifique

Edit : tiens ! Feu Ginger Baker, le batteur de Cream, qui est lui anglais et a eu une carrière courte mais fort diversifiée.
Bref, il y en a plein
Steve Gadd a joué de tout aussi. Bon, moi je n'aime pas trop son touché, je le trouve un peu froid et sec.
Christian Vander...

Comme j'ai dit avant je pense que c'est parce-qu'il est pas chaud.
Et que c'est pas son kit.
Et que clairement il surjoue, parceque c'est ce qui est attendu quand tu fais monter une star sur scène, notamment de rock, c'est attendu qu'il fasse le show, et le public non averti y verra que du feu.

Mais en effet, moi ce que j'entends c'est le potentiel de groove.
Quand je joue avec des batteurs, je préfère un mec qui pose des fills à l'ouest et qui a un potentiel de groove, au moins tu peux lui faire comprendre de ses fills de côté.
Alors qu'un type qui joue sans fills et qui joue malgré tout super flat, c'est impossible de lui faire comprendre qu'il faut qu'il groove.
C'est mort.

C'est plus facile de retirer que d'ajouter.

Oui mais aucun n'est le batteur charismatique de puis 30 ans d'un des plus grand groupe de métal de tous les temps

Je suis d'accord que Steve Gadd a un touché assez léger, c'est pas le batteur au gros funk qui suinte.

Mais par rapport à d'autres batteurs super flats, tu sens qu'ils ont pigé la notion, et ça c'est pas un acquis en général malheureusement.

Excusez-moi. C'est le topic Rock ou le topic Funk d'HFR, ici ?

T'as cassé ton détecteur d'ironie ?