Reprise du message précédent :
Oui et j'aurais préféré qu'elle reste dans l'esprit indien    

 

 
je sais pas comment l’interpréter

L'esthète de noeud que je suis se doit de donner des avis nuancés emprunts de grâce et de délicatesse .
 
https://www.youtube.com/watch?v=IuMOy_EKbIU

héhé un klassik
 
sinon, sacrée bande de veinards à CdG airprout : https://www.youtube.com/watch?v=xLBIqzLkeXQ

Pour en remettre une couche sur JC, il y a un masterclass de lui sur youteub : https://www.youtube.com/watch?v=rcgcrxslh60
 
Il dit à un moment que ses doigts ont toujours été le facteur limitant, en gros il entend un tas de trucs, mais techniquement il est pas toujours capable de les jouer.
C'est vrai que parfois je trouve qu'il est verbeux, comme quelqu'un qui en a une tonne à dire mais le débit de parole ne suit pas. Je connais un pianiste qui est également du genre oreille de taré (absolue évidemment), et quand je l'entendais jouer il partait souvent dans des choses denses, parfois sans que ça se résolve très agréablement. Je parle au passé parce que le dernier coup que je l'ai entendu ça déchirait juste, l'a dû bosser à épurer son jeu...

ce gars reste vraiment impressionnant , l'avenir validera

 
Attention à ce qu'il veut dire par "les doigts suivent pas".
Je sais que Steve Vai disait la même chose.
Mais pour moi ce que ça veut dire c'est qu'ils entendent des trucs (audiation), mais ils ne savent pas de quelles notes il s'agit, donc ils peuvent pas dire à leurs doigts de les jouer sur le manche.
 
Pour moi c'est ce qu'ils veulent dire, car si on entend des notes dans sa tête, et qu'on peut les visualiser précisément sur une échelle et les nommer, de façon instantanée, alors les jouer n'est pas le plus difficile, c'est de la technique instrumentale, de la vitesse, ça demande du temps et de l'investissement, mais ce n'est pas le plus difficile.
 
Il y a des tas de gens qui jouent très vite, mais on voit bien qu'ils ne jouent pas ce qu'ils ont dans le crane, c'est plutôt les doigts qui pianotent à l'aveugle sur des gammes qui sont théoriquement bonnes, mais ça sonne qued, ça sonne creux.
 
 
Qu'en pensez vous ?  

 
This.
 
Collier dit ne pas être un virtuose du piano, genre il a commencé à bosser sa technique hyper tard (avant il était à donf dans l'harmonie et ne jouait que des accords   )
 
Je doute que Collier ne sache pas pitcher le moindre pet de mouche qu'il entend  

 
Sans être aussi extrême, jouer ce qu'on a en tête c'est le graal de tous musiciens de jazz
même dans les bouquins de souhaits de la comptesse de panonica, un jazzman le disait
Pastorius quand Jerry Jemmot lui demande si il joue tout ce qu'il entend, il dit "pas toujours".
 
Avoir un contrôle total ce n'est pas évident du tout.

Effectivement, c'est un genre de graal, et je pense que le chant permet de s'en approcher. Malheureusement ce qu'on voit dans les cursus généralement, c'est : piano et rythme obligatoire pour tout le monde quelque-soit l'instru. Et chant, l'impasse. Tu te retrouves à pas savoir chanter le 1/10e des phrases que tu joues, ce qui veut dire que tu ne les entends pas clairement, et c'est un frein à l'expression musicale évidemment  
 
C'est mon gros axe de travail depuis des années, et j'ai dû me l'auto-infliger. D'ailleurs ma technique vocale inexistante est un frein, j'envisage de prendre des cours.

Je regarde un cours de Barry Harris et tu vois que le gars est en premier lieu un chanteur/fredonneur  

Comme vous etes fan ici
https://youtu.be/vPBirt1YhuM
Je suis pas fan du gars, surtout après l'avoir vu en concert solo bordélique il y a 2 ans.
Mais il a du talent, j'aime juste pas ce qu'il fait  
 

J'aime vraiment pas tout non plus.
Je suis pas fan mais en terme d'aptitudes musicales (si on devait faire une checklist de skillz) j'ai juste rien vu de + impressionnant.
Après je trouve qu'il n'a jamais produit, par exemple, de mélodie mémorable. Mais il a quoi, même pas 25 ans ? On verra l'évolution  

Typiquement ses gigs solo m'attirent pas du tout.
Je préférerais aller le voir au sein d'une formation  

(et j'aime pas trop sa voix)

Mais j'aime pas ses albums, et le pire pour moi est Spotify qui n'arrete pas de me balancer des morceaux de Mr Collier.
   
 
Ceci dit, j'aime bien ce concert Tiny Desk avec lui    
Très bonne chaîne Youtube en passant
Pour rester dans le style musical, j'avais bien aimé ce mini concert de Donny McCaslin
https://youtu.be/oIbFjfH0erI
Pour le Fun, je pourrai lâcher ça aussi: https://youtu.be/IxAcW7zgAD4 mais c'est pas le lieu  

wé les tiny desk c'est toujours cool  

 
Je radote, mais quand je lisais le Dandelot régulièrement, en chantant dans ma tête, ( avec le do mobile notamment et en substituant les clefs), après quand je prenais l'instrument je trouvais les notes bien plus facilement.
Que ce soit pour repiquer ou pour des petites idées d'impro.
 
Le problème c'est que ça se perd si on pratique pas.
Donc j'ai toujours le Dandelot à portée de main, mais j'ai jamais réussit à m'imposer 10 minutes par jours.
En fait c'est pareil pour la méditation ou les trucs comme ça qui pourraient être entretenus avec 10 minutes par jours à tout casser.
Mais on n'arrive jamais à tenir des routines de ce genre.
 
Par contre la routine de poster de la merde sur des forums au moins une heure par jour, ça il y a pas de problème ...

putain ouais    
 
bon truc ça, de bosser l'audiation via la lecture, je le fais vraiment rarement.
tu m'étonnes que ça doit faire progresser...

bon allez, je m'en fait un peu avant de dormir

 
Tellement vrai    

Après le Dandelot, la méthode de torture supérieure, c'est "Lire la musique par la connaissance des intervalles" de Marie Claude Arbaretaz
A travailler en chantant, bien sûr. Ca rend vite fou
On ne bosse que des suites d'intervalles de façon atonale, c'est strictement mécanique.

On nous faisait bosser là-dessus à l'ASMM, c'était sans doute le plus douloureux dans le cursus, surtout pour les profs d'ailleurs qui devaient se taper l'audition de tous les élèves soit en le bossant en classe complète, soit individuellement pour les examens
La grosse blague, c'était de vérifier sa note d'arrivée sur un piano une fois qu'on avait chanté a capella une vingtaine d'intervalles identiques déplacés chromatiquement
Pas rare d'être à une tierce d'écart de la référence papier.

Moi non plus, je ne suis pas fan de la musique de Collier, mais admiratif du bagage musical, compositionnel et technique qu'il maîtrise déjà.
J'aurai envie de l'entendre faire des trucs plus fous ou osés, ça reste quand même de la pop très consensuelle pour l'auditeur moyen, dans laquelle il sème des petits grains de folie, il aménage des dérapages contrôlés.
Perso, j'préfère quand ça prend fortement le large

J'adore Tiny Desk.
Le live de Donny McCaslin est top.

Dans leurs concerts, j'avais aussi :
Chick Corea / Gary Burton
https://youtu.be/15IHNYq6stw

Christian Scott
https://youtu.be/mVJjmyFfuts

Nate Smith
https://youtu.be/peYcNm3JTe8

Ce soir je vais voir MonoNeon & Whateva The Fyucks (Domi & JD Beck) au New Morning, j'ai hâte de voir ce que ça donne

Chick Corea ce soir à Marciac

t'es sur place ?

Non, ça avait l'air chiant pour se loger mais je voulais y aller

https://www.youtube.com/watch?v=F9v0wW46bbg  baaarf
(Quiet Now, y a une jolie blonde)

edit: arf, horrible le rap + dubstep  

Merci pour Christian Scott, ça fait vraiment du bien d'écouter ça !

il aurait fallu demander au mec qui a une maison par là bas , je me rappelle plus son pseudo d'ailleurs

Moi j'en pense qu'avec le temps il vaut mieux privilègier LA note
ainsi donc : https://www.youtube.com/watch?v=1uTmeQlNUoQ
je vais me faire jeter mais je m'en fous  

Tout pareil, il chante juste mais j'aime pas trop le timbre, ni sa voix de tête qui n'a pas l'air bien placée.
Et ses gigs solo m'ont complètement perdu.
 
Par contre je sais pas si vous avez vu ses réharmonisations live sur youtube (IHarmU), c'est un truc de dingue, le multi-instrumentisme, la maitrise de Logic, la rapidité de création des voicings...

j'en ai regardé quelques-uns, c'est instructif

Bon Concert au New Morning.
Je voulais y aller aussi au départ, mais j'ai pas le mojo pour ecouter ça en ce moment  
 

Bon, comme y'a du Louis Cole / Knower, un petit coup avec le Norrbotten Big Band histoire de coller à la thématique d'ici (de très loin) : https://youtu.be/_AtSzBrW6mo

ah je connaissais la version par le WDR  :g

Celle là ?
https://youtu.be/Ai1vc9wV_lY
 
Edit: c'est pas le meme titre sorry, mais cette video est très recente

 
Han nan me parle pas de ce bouquin.
C'est un des premiers bouquins que j'ai eu sur le ear training, et pour moi, mon constat est sans appel dessus
Il est useless.
Sauf si tu veux chanter de la musique atonale.
 
Mon point de vue n'engage que moi, mais pour être passé de quelqu'un qui pensait que c'était un don miraculeux de pouvoir entendre une partition, à finalement pouvoir entendre une partition, je sais exactement tout ce que j'ai tenté pour y arriver, et qu'est ce qui a fait la différence majeure.
 
Le problème donc, c'est que ce bouquin (enfin ces, il y a 2 ou 3 parties), ne s'intéresse absolument pas aux fonctions tonales.
C'est l'erreur grave du livre, car les fonctions tonales, en fait les degrés, sont en fait la description parfaite de comment on perçoit la musique tonale au niveau inconscient.
 
On entend des notes qui gravitent autour d'une note centrale, c'est aussi simple que ça, et toute notre psychologie tend vers ce model.
 
Dans le bouquin A aucun moment elle ne parle de tonique, ni de fonction, ni de tonalité.
C'est uniquement basé sur entendre la note par rapport à l'intervalle précédent.
 
Ce n'est pas comme ça que le cerveau procède.
Le cerveau donne une cohérence aux notes, par le contexte tonal qui se dégage lui même des notes qui sont jouées.
Ce contexte persiste à l'esprit de l'auditeur et du musicien, et créé un cadre et un confort, qui sera plus ou moins perturbé par des chromatismes, des emprunts, des modulations.
 
Donc voilà c'est en fait plus efficace de penser par le model de ce cadre directement.
Certains diront qu'ils font les deux, penser intervalle entre notes, et penser global avec intervalle avec la tonique.
Oui et il fait.
 
Mais pour quelqu'un qui part de zéro c'est de la merde ce livre.
Comme beaucoup de personnes qui ont fait le conservatoire en France et qui sont allées loin, ne réalisent pas que leurs petits camarades qui n'avaient pas leur don, et qui ne comprenaient pas ce qu'est une tonique, et ne l'entendaient pas, et bien ils se sont fait jeter du conservatoire.
Car en réalité il y a zéro pédagogie autour de ces trucs là au conservatoire.
 
Si il y en avait on trouverait plein de conseils, comme utiliser le do mobile ou autre, comme c'est le cas dans les pays anglo saxons, en France non.

J'ai perdu mon temps avec ce bouquin de merde.

Je connais pas le bouquin, mais effectivement si c'est ça bof  
 
Comment je sens les notes, c'est par rapport à un mix de : centre tonal courant, accord courant, ou note précédente. En modal seuls les 2 derniers, du coup.
Dérouler des intervalles au pif, sans contexte tonal ou modal... Je sais pas si il est possible sans oreille absolue de rester dans les clous très longtemps, et niveau impro jazz ça sert à rien.
 
Après ça peut peut-être aider à muscler son audiation, pour des gens qui en effet ont déjà les bases bien solides  

pour lire de la musique atonale et sérielle ouais

Dommage, il y avait une grosse ambiance, ça dépotait grave

C'est clairement un exercice bête et méchant, ça n'a pas d'autre prétention que la "musculation" répétitive de l'oreille, en dehors de toute notion de musicalité (rythme, harmonie, tonalité).
Ca n'a bien sûr aucun sens de le pratiquer tout seul, c'est à éventuellement inclure dans un contexte plus varié.
Pour prendre une analogie sportive, c'est l'équivalent de séances de musculation répétitives en solo sur un seul groupe de muscles pour un athlète qui pratique un sport en équipe.
C'est "en plus" de sa routine d'entrainement, tout seul ça n'a aucune valeur.

Je pense aussi que c'est plus intéressant, de façon pratique et dans l'application, d'avoir une bonne oreille relative dans un contexte musical (tonalité d'un morceau et/ou accompagnement harmonique).
Ca m'a toujours un peu rassuré d'entendre les détenteurs de l'oreille absolue dire que ça pouvait être parfois un handicap et que ça ne dispensait pas non plus d'assimiler les rapports harmoniques des notes entre elles
Bon, après... Je ne cracherais pas non plus sur le fait d'avoir cette capacité

Wai voilà disons si j'avais l'énergie de bosser 10h/j la zique, j'aurais pas de scrupule à y caser 30 min de cette torture  
Mais quand tu pars déjà d'une intensité de pratique à peine suffisante pour les bases...