Reprise du message précédent :
Dans le même genre y a le minot qui transcrit JC (tiens tiens, ces initiales   ) : https://www.youtube.com/watch?v=dMMeeaMQXYA&t=386s  
Prends ces voicings dans la tronche.
Bon, pareil hein, putain d'oreille tout ça...

Frustrant quand même ces capacités... Quand toi tu passes 3h à transcrire une mesure un peu compliquée sur de l'orchestral, en faisant l'A/R piano-ordi sans être jamais sûr d'avoir tout bien, et que le gars fait ça en 3 passes  

Bordel, ça me fout la rage ces p'tits prodiges  
Oreille, pitch, technique... tout parfait.
Mangez vos morts !

       
 
Après ouais c'est toute une philosophie, de se remettre quand même à bosser ses ptits machins de simple mortel après s'est pris ça dans la gueule  
Là je me suis fait une phrase bop sur cherokee, dans tous les tons, bah jme dis que Collier y va bientôt pouvoir se rhabiller sur ce registre-là  

ouais , le petit génie  

Ca n'est pas tres dur avec l'effort nécessaire d'apprendre à relever avec papier et crayon sans même avoir a toucher un instrument.

Ca se recoupe avec les techniques qui permettent de chanter une partition a haute voix ou dans sa tête.

Bien sûr ça donnera pas le talent du pianiste qui doit maîtriser ça depuis longtemps ...

C'est vrai, j'ai maîtrisé les relevés à l'oreille vers l'âge de 6 ans, après ça m'a ennuyé  
Maintenant, je relève sans papier ni crayon ni musique, je trouve ça plus fun et, bien entendu, il n'y en a aucune trace, c'est juste pour me distraire entre l'écriture en aveugle de deux symphonies électro-accoustiques de musique sérielle

Vous devriez monter un groupe les mecs , moi je me chargerais des merguez à la buvette

 
J'ai fait cet effort, mais après m'être retrouvé avec des relevés de piano injouables parce que trop de voix (harmoniques confondues avec vraies notes), si j'ai accès à un clavier je check dessus. Après, qualifier l'exercice de pas très dur... ça dépend de ce que tu relèves  
Jvais te coller du quintet de Miles où j'aimerais avoir note pour note l'accompagnement de Red Garland, sachant qu'il joue tous ses accords en piqué  

 
Arrivé un certain âge, l'important n'est plus de pouvoir relever, mais déjà lever ...  

 
quand je dis pas dur, je parle du cap ou on peut ne pas utiliser d'instrument du tout
A priori le cap est passé à partir du moment ou on peut relever j'ai du bon tabac ou au clair de la lune.
Certes il n'y a pas de chromatismes (ou dominants secondaires), certes il y a pas de modulation, certes il y a pas de mode mineur.
Mais les transcriptions qui nécessitent ces éléments supplémentaires, sont en fait ce qui va prolonger naturellement l'apprentissage.
 
Maintenant, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
Ok on veut tirer par le haut, mais il faut être raisonable et pas mettre la charrue avant les boeufs.
 
Je ne dis pas que c'est là que tu en es, mais par exemple, ne pas pouvoir relever la marseillaise à l'oreille, et relever red garland en s'aidant du clavier, ça peut être gratifiant, mais c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs.

Euh oui en effet  
 
Quand je m'aide du clavier, ça n'est jamais pour trouver en tâtonnant le nom d'une note que j'entends. Mon problème, c'est de ne pas tout entendre, ou de ne pas arriver à distinguer entre notes réelles et harmoniques.  
Alors si c'est une partie de piano, je prends le piano pour tester différents trucs et choisir ce qui semble se rapprocher le plus. Y a des astuces, du genre, pour savoir si le gars joue une 5te ou pas dans son accord, jouer une 5# ou 5b par-dessus l'enregistrement et si ça grince c'est qu'elle y était ...  
Mon point c'est que, je pense pas que Collier ait besoin de passer des heures à ce genre de bricolages, car non seulement il peut nommer instantanément tout ce qu'il entend, mais il entend BEAUCOUP  

Pitain...
Le cap "Marseillaise", "Au clair de la lune" et "J'ai du bon tabac"... J'étais pas prêt
Oui en effet, on est plein de zikos à être capables de relever à l'oreille, en fait
J'me sens un génie, tout à coup
Et puis faut voir le contexte. Est-ce une ligne mélodique jouée toute seule, ou un ensemble où un instrument soliste joue un thème avec un accompagnement harmonique ?

Comme cap, j'aurais plutôt choisi un thème simple du genre "Summertime" (Gershwing), une mélodie diatonique simple sur une grille qui bouge un poil autour, même dans ses versions les plus simples.
Le plus dur, pour relever à l'oreille une mélodie simple au début, c'est souvent lié à l'instrument qui la joue, même sans interprétation.
Note à note au piano, ce n'est pas exactement comme note à note au trombone ou à la trompette (ou au theremin ).
Quand on a pas l'habitude d'un instrument, de ses défauts de justesse inhérents, de son articulation, ça peut facilement déconcerter l'oreille, même avec "Frère Jacques"

Et puis bon, relever une ligne mélodique à une voix et relever des voicings harmoniques (soit sur un seul instrument, soit à plusieurs instruments), ça n'a aucun rapport.

Voilà, ça n'a rien à voir.
Tout comme relever thème + grille en se fiant juste à la reconnaissance rapide des couleurs harmonique, n'a pas grand-chose à voir avec relever à la note près...
 
Perso les mélodies, si c'est des solos ou des thèmes que j'ai envie de connaître, je ne passe plus par l'écriture. Direct chant, puis quand je peux tout chanter correctement sans le CD -> instru.

La claque  https://www.youtube.com/watch?v=pa3uIvey-RI

(Quiet Now, un commentaire sur les minettes ?    )

'fin c'est chiant au bout d'un moment  
 
Encore du JC : https://www.youtube.com/watch?v=67ZgmO43ZFU

Hello  

Ca fait plusieurs années que j'ai pas posté ici, mais j'avais absolument besoin de partager ça avec des gens qui apprécieraient (ou pas...   ).

Ici aussi les deux premiers morceaux c'est une reprise de JC (enfin pas le même   )

https://www.youtube.com/watch?v=fbyIRRwDOlU

https://www.youtube.com/watch?v=t1ek4siKqn4

https://www.youtube.com/watch?v=fkCpFN9cVPY

Moi c'est ou pas
 
 https://www.youtube.com/watch?v=eGoip_k0i6M
 
Quel talent !!  

 
ça reste dur de se mettre un concert de 2h quand t'as pas prévu
c'est surtout ça
je me le met de côté je vais me ressortir au bon moment

Ben jpense en live t'en prends plein la tronche, mais là comme ça...

 
Belle perf,  après pour moi l'intérêt pédagogique de repiquer des solos c'est d'intégrer le vocabulaire pour l'appliquer dans une vraie impro, je serais curieux de voir ce qu'elle peut improviser sur Giant Steps...
 
Il y a des astuces pour ça, genre prendre une phrase spécifique, la décaler rythmiquement, rajouter un morceau improvisé avant ou après, ...  
C'est le "next step", et le plus important selon moi, en gros vaut mieux apprendre une seule grille et aller jusqu'à cette étape, que se taper le solo en entier et s'arrêter à la simple imitation.
 
J'ai jamais réussi à apprendre par coeur les 11 grilles de Giant Steps, ça se ressemble trop tout du long  
 
Y a Camille Bertault qui fait ce solo avec des paroles, c'est plutôt cool, au moins t'as un aspect créatif avec le texte.

+1
C'est impressionnant, épicétou  
 
Par contre, ce qui est marrant c'est qu'elle semble utiliser les onomatopées et l'articulation du solfège rythmique indien.
Comme les joueurs de tabla qui apprennent à chanter leurs rythme pendant deux ans avant de toucher leur instrument
C'est frais.
Mais ce qui m'intéresserait, ça serait de l'entendre chanter dans une formation, live ou pas, et faire ses propres solos

https://www.youtube.com/watch?v=AGvaDY_KPJA  
 
elle chante  

ce que je kiffe ces voix  

Oui ok, j'aime aussi beaucoup cette musique

Mais du DJAZZZ !!
Du hard bop ou de la new thing à fond les ballons
A la rigueur, des ballades standards avec un band d'instruments indiens traditionnels.
"Misty" ou "In a Sentimental Mood" avec cithare, tablas, viole chelou et autres zigouigouis hindous

Jsuis pas bien sûr d'être très fan du résultat  
Je trouve que les mix de ce genre restent souvent assez anecdotique, tu mélanges 2 trucs et tu perds la beauté des 2 au final.

 
Cela dit, en leur temps, des gens comme Jan garbarek, Don Cherry, et bien sûr McLaughlin avec Shakti ont sorti des perles en fusion jazzo/indienne
 
et même cette jeune fille au nom imprononçable (que je découvre aujourd'hui) sort des trucs sympas en fusion musique indienne jazz/funk
 
https://www.youtube.com/watch?v=H9BuQ1D7diE
 
Bien Camille Berthault au fait. Cela dit pareil, il n'y a que quelques paroles au début et c'est ensuite le solo note pour note en scat.
 

Manque que Mohini Dey  
Et ses joyeux troubadours hindous
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vbvg1CPae4U

 
En parlant de bassistes, la magie des propositions de youtube, un enregistrement de Jaco avec Bireli Lagrène que je n'avais jamais entendu (I shot the Sherif de tous les morceaux...), et pourtant je croyais vraiment en avoir fait le tour.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=4McCouCvMTg
 
Edit : mais là, le "pace of mind" avec Mohini Dey, franchement impressionnant    
 
Donc oui, fusion jazz/indien, ça le fait bien quand même

Le "Live In Italy" (1986, sorti en 1991, post mortem) est quand même assez connu.
Ca fait partie de tous ces enregistrements plus ou moins bootlegs qui sont sorti après la mort de Pasto. La plupart sont affreux, en particulier ceux dans les clubs new-yorkais : son dégueu, Jaco dans un sale état (1/3 toxico, 1/3 psychotique, 1/3 sdf ).
Celui-là passe encore au niveau son et la prestation est recevable, même si Bireli a 16 ans à l'époque et en fout partout avec un vieux son rack d'effet des 80's
Disons que c'est d'un goût douteux, même s'il y a une version de Teen Town qui a un peu de panache
On va dire que ça fait partie de la discothèque d'un aficionado
(Pas trouvé le LP entier sur TuTube ).

A la même époque, il a enregistré en studio avec Bireli et Jan Jankeje (dms) des albums non officiels : Stuttgart Aria et Heavy And Jazz, ce sont plutôt des compils de chutes de studio, sortis eux aussi après son décès (quel hasard ).
C'est assez moche, même si intéressant pour un pastophile
On sent son envie de continuer à jouer live, d'enregistrer, mais parallèlement il est sur la pente descendante et ne vit que sur ses acquis en les perdant graduellement. C'est un peu triste

ça fout pas le moral en effet, des histoires comme ça   :|

Ouais, j'ai une idée assez bonne du personnage dans ces années là, je l'ai vu au New Morning à cette époque (ben quoi, on a pas le droit d'être vieux ?   ) J'avoue n'en avoir gardé que peu de souvenirs, si ce n'est qu'il était dans un bon jour, par là je veux dire super dynamique, souriant, etc., ce qui n'était pas toujours le cas à cette époque. Enfin, je pense qu'en plus de tes trois tiers ci-dessus, il était bien pété à l'alcool aussi. Musicalement, je me souviens qu'en début de deuxième partie il s'est mis à la batterie et que le batteur a pris la basse, et qu'il y avait Azar Lawrence au sax ténor, mais je ne me souviens pas des autres musiciens (une recherche sur le net me dit Paco Séry à la batterie, je ne pense pas qu'il y avait un clavier...). En tout cas c'était bien excitant. (contrairement à Wayne Shorter que j'ai vu au même endroit qques mois plus tard et où je me suis ennuyé comme c'est pas possible).
 

Wayne Shoter au New Morning, putain le truc à peine concevable de nos jours

Ouais, en fait c'est un monstre.
 
Je me suis fait la même réflexion il y a 3-4 ans quand j'ai découvert le phénomène, je regarde les premières vidéos, bon, de l'harmonizer partout, j'aime pas ça, je passe.
Et puis là je tombe sur ses derniers trucs, ses solos clairement inventifs, ses arrangement vocaux avec de la polytonalité, de la microtonalité... et le mec est pas dégueu en batterie non plus.
 
Ce niveau d'accomplissement à 23 ans, c'est assez rare.

ouais enfin moi je crois que tu as un à priori plus que favorable pour cette petite ♥et je pèse mes mots  

ouais  
Elles sont bonnes

Bordel  

 
Merci pour ton avis de fin connaisseur, j'avais une vague opinion dans ce sens mais c'était formulé de façon nettement moins subtile  

ça tricote pas mal quand même, j'avais souvenir d'une vidéo du même genre mais plus "west-india fusion", qui m'avait laissé de marbre, mais là ça s'apprécie  

edit : son solo de basse n'est pas indispendable, tout de même...

Nan, le solo de basse n'est pas vraiment mémorable, il y a un peu d'approximatif
Ce qui m'a fait marrer, c'est que c'est la seule à placer quelques phrases bop avec chromatismes, genre le lick que tu connais par coeur et que tu balades dans toutes les tonalités, histoire de dire "ouais, j'ai bossé mes Aebersold".

Oui et j'aurais préféré qu'elle reste dans l'esprit indien