Reprise du message précédent :

 
et dans quelques années quand 90% des foyers seront équipés en matos info et haut débit, tu crois que le p2p representera quelle part de la distribution de musique / videos ? tu penses que ça va baisser ? pas moi ...
 
si les distributeurs veulent garder leurs revenus, ils devront faire pression sur les états pour percevoir directement à la source un revenu sur la distribution de leur "propriété" (ou alors tout le monde achetera ses mp3 sur iTunes et consorts mais j'ai du mal à y croire) ...
 
en payant un forfait mensuel inclus dans ton abo internet (puisque actuellement ce sont les ISP qui sont dans la ligne de mire des éditeurs pour la collecte), tu n'auras plus de problème moral à te poser puisque tu pourras télécharger légalement tout ce que tu veux ...
 
c'est pas une question d'éthique, mais de modele de distribution qui sera obligé d'évoluer si il ne veut pas sombrer ...
 
sylvainleleu> merci pour ta contribution on ne peut plus constructive et interessante  

 
Il ne faut pas oublier que pascal à aussi été mis en cause dans la même affaire, il à d'ailleurs été condamné à une somme assez conséquente. Mais ça ne l'empêche pas de critiquer une législation trop laxiste et de crier au vol

C'est pas seulement un problème moral, c'est aussi un problème artistique. Un album c'est pas seulement un amalgame de morceaux, l'agencement de ces morceaux, le visuel font tout autant partie de l'oeuvre que la musique elle-même !

De plus, même si le marché du mp3 progresse , le nombre de lecteur mp3 est encore loin de celui des lecteurs CD ...

 
Cette histoire de création d'une taxe j'y crois pas trop. Certes ça semble permettre de compenser la grande facilité de piratage qui existe et qui ne va que s'amplifier (n'en déplaise aux majors).
 
Cela dit deux points me semble poser problème : tout d'abord la présomption d'innocence, alors oui certes ça fait très grandiloquent et collet monté mais bon, ça vous gêne pas personnellement qu'à chaque fois que vous achetez un CD vierge vous payez parce que vous êtes de méchants pas beau pirate alors qu'il est interdit, au nom de cette présomption d'innocence de montrer un homme menotté à la télé ? Je trouve ça un peu injuste. Certes cet argument est très faible mais quand même.
Ensuite c'est la méthode qui devient ardue, à savoir qu'il est fort probable que cette taxe parte vite en couille, n'y a t'il pas d'importants risques qu'encore une fois les perdants soient les deux extrémités de la chaîne (artistes et consommateur) pendant que celle-ci s'en fasse pêter les poches au passage ?
Pour conclure je terminerais sur une question : Comment redistribuer l'argent perçu par la taxe ? Au prorata des téléchargements ? En surveillant alors tout les échanges par P2P ? Même ceux cryptés ? Et comment savoir si certains DL ne seront pas alors réalisés en masse par certains intéret commerciaux afin de se voir redistribuer une plus belle part ?
 
Franchement je m'interogationne vachement beaucoup sur la légitimité et l'efficacité finale d'une telle taxe.

 
en même temps, quand tu cotise pour la sécu, tu finance les études de médecine (entre autres choses), sté pas trop le but à la base...
 
/hs

Non. Ecrire "authorize" au lieu de "autorise", ça n'est pas une faute de frappe, ça montre très clairement qu'on ne sait pas comment s'écrit le verbe "autoriser". Je ne parle même plus de style SMS, d'abréviations ou de contractions (j'en utilise moi même quand je suis pressé). Je parle de choses basiques, fondamentales. Tenez, si ça continue comme ça, on va finir par employer "librairie" à la place de "bibliothèque".

Peut-être mais sans médecins tu aurais du mal à te faire soigner
Déjà quand tu vois le mal que tu as pour avoir un rdv chez certains spécialistes ( obstétriciens par ex ... )
Moi cela ne me choque pas que la sécu paye les études des futurs médecins, d'autant plus que ce ne sont pas franchement des études faciles ...

Pour tous ceux qui paient. Y a pas de raison que les artistes ne vivent pas de leur art, ce sont des travailleurs comme les autres. Parce que à ce moment là, je vais aller chourer une bagnole dans une concession, et je vais me justifier comme vous le faites. Nous vivons dans une société capitaliste, va falloir vous y faire...
 

Bah non, pas lol. L'art se vend, et même parfois plus cher que toute autre chose, suffit de regarder certaines ventes aux enchères. L'art est un bien de consomation. Pas comme n'importe quel autre, d'accord, mais un bien de consommation quand même.

j'ai pas dit le contraire, mais est ce que c'est vraiment à nous de leur payer leurs études, du moins de cette façon ? on s'etonne que la sécu soit en deficit, mais si elle ne servait qu'à son but d'origine, il n'y aurait peut etre aucune probleme
pour ce qui est des spécialistes, c'est un ancien gouvernement qui a fait exprès de limiter leur nombre, maintenant ils font ce qu'ils veulent forcement
 
mais bon, on s'égare là

 
Je n'ai payé aucun (enfin si, mais pour soutenir l'auteur, sans obligation) des logiciels présent sur mes ordinateurs, je n'en ai pirater aucun non plus, pourtant des gens les font, et ils arrivent à vivre.

Quand tu achètes une oeuvre d'art ça se rapproche plus du mécénat, tu soutiens l'artiste financiérement. C'est totalement différent d'une marchandise.

sylvainleleu=> mais alors il faudrai que je paie les etudes des boucher puisque je profite de son travail et celles des policiers aussi, je profite de leur protection apres tout aussi les agents sncf, sans qui je ne pourrais pas circuler en train, les etudes des ingénieurs de france telecom, qui me permettent de telephoner quand je veux, etc c'est ça ?
 
Abakuk=> c'est incroyablement chiant de discuter avec toi allez disons qu'il etait incapable d'écrire le verbe "autoriser" aussi bien que toi tu le fais
 
Cycojesus=> enfin quelqu'un de sensé

 
ben ca c'est pas le communisme?    

 
et c'est d'ailleurs en ça qu'un CD est toujours intéressant à posséder en plus des MP3 !
 
les majors jappent commes des caniches imbéciles contre ce qu'ils ont en vu, au lieu de comprendre le phénomène, et de l'intégrer (téléchargement gratuit de versions d'essais de certaines chansons) ou de trouver des parades (dénigrement de la qualité audio du MP3, découverte de la totalité de l'oeuvre grace au CD, bonus divers ...)
 
et ce qui m'énerve, c'est qu'ils arrivent déja à nous sucrer de nos droits fondamentaux (que l'email ne soit plus classé correspondance privée, j'en suis toujours malade )
 
 
pour ma formulation-choc de mon autre message, j'ai été emporté par mon élan. je suis contre toute forme de taxation de masse ... sur des supports vierges.  
 
à quand la taxe sur le papier blanc pour contrer les méfaits de la photocopie sur l'industrie du livre, industrie bien plus intelectuelle et fragile économiquement que celle du disque ?
 
je pense qu'au contraire une taxe comme la TVA (qui représente en gros 20 % du prix que tu payes un bien neuf) est une des meilleurs façons de taxer qui soit : plus tu veut un truc cher, plus tu payes. dans ce foutu pays, c plus du gagnes des sous, plus tu payes ... ils veulent vraiment qu'on aille bosser ailleurs ou quoi ?
 
bref, je m'arrète avant de sortir complètement du cadre de cette discussion.
 
FtY

 
Toutes les écoles , y compris les écoles d'ingénieur, qui sont sous contrat avec l'état ( 90% ) sont subventionnées donc tu payes pour les études de pas mal de monde.
Pour les flic en particulier, ils sont fonctionnaires donc c'est particulièrement vrai.
Je ne connais pas exactement le statut des agents SNCF mais cela m'étonnerais que leur formation ne soit pas subventionnée d'une façon ou d'une autre.
Bref tu payes effectivement pour les formations de toutes ces personnes ... sauf si tu ne payes pas d'impôts

 
ouai ben pour ma part, je préfèrerai plutôt qu'ils me proposent des pistes OGG/256kb à 1€.

pour couper court a toute polemique, c est moi qui ait ecrit "authorize"
et je l avoue c est une faute de francais, pas de frappe
j avoue je sais pas l ecrire  
voila comme ca vous arretez le HS

 
 
1) Ils arrivent a vivre parce que tout le monde ne fait pas comme toi (notamment les entreprises)
 
2) Du mécénat pouvant aller a plusieurs Millions et pour un artiste mort?   ...l'art est un bien de consommation, certes totalement différent des autres, mais bien de consommation qd meme! On achete l'oeuvre pour le bien être qu'elle procure, pour l'interet qu'on lui porte etc...Apres forcement qd quelque chose nous plais on paye volontier pour que l'artiste subsiste, mais ca n'est en rien du mécénat. C'est marchand =)

 
c'est plus que progresser à l'heure actuel oÔ!!!
 
"L'augmentation des ventes de l'iPod sur un an est de 909 %, avec 2 millions de lecteurs MP3 vendus depuis sa sortie en décembre 2001. iTunes quant à lui a vendu 50 millions de titres payants téléchargés, soit 70% de parts de marché selon Nielsen/NetRatings."
 
et ce n'est qu'un exemple. Pour ce qui est des lecteurs portable, suffit de regarder dans la rue le nb de discman et le nb de lecteur mp3...je crois que là ya meme pas photo. Alors certes le CD est un support qui a encore laaaaargement assez d'atouts pour rester un moment (pochette, qualité sonore, bonus possible etc...), mais les maison de prod feintent d'ignorer totalement l'explosion du marché mp3 pour eviter de devoir s'adapter ou je ne sais quel raisons...mais c'est qd meme incroyable de voir un tel décalage.

 
excuse moi mais ta news doit pas etre tres fraiche vu qu il s est vendu plus de 100 millions de titre dur itunes

c fort possible, ct juste a titre indicatif =p

moi aussi etant donne que je suis d accord avec ta remarque

 
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ou même moins cher quand même.Il n'y a pas de support physique lorsque tu DL/ achète des morceaux sur les sites dédiés à cela.
 
D'ailleurs c'est ça qui me dégoute, c'est le prix de la zik en ligne.Un morceau ca va , mais si tu veux tout l'album, ben tu fout une paire de pompes, tu t'habille pour sortir et tu va chez le disquaire.  
 
A mon avis ce que veulent les majors avec le DL payant, c'est garder leurs marges en espérant que le sentiment de découverte soit soulagé par des morceaux à 1€.

et même faire plus de marges, vu qu'il y a quand même moins d'intermédiaires et plus de support

C'est parce qu'ils ont un vrai métier à côté. C'est le mode de fonctionnement qui a été choisi par le monde du logiciel libre, mais je ne sais pas s'il est souhaitable que ceci se généralise à la musique...
 

Quand tu achètes de la viande et des légumes, c'est du mécénat envers les agriculteurs et les éleveurs?
 
 
 

Pourquoi pas des versions beta pendant que tu y es? Quand un artiste sort une chanson, c'est, sinon la version définitive, au moins la version qu'il voulait à ce moment là. Les démos, il se les garde pour lui (enfin, pas toujours d'ailleurs, et je le déplore...). C'est incroyable à quel point l'idéologie du logiciel libre a envahi, pour ne pas dire gangrené, certains esprits.
 

Pour ton information, il existe une taxe sur les photocopieurs, destinée à rémunérer les maisons d'édition pour le manque à gagner que constituent les photocopies, taxe que les officines de photocopies répercutent bien évidemment sur leurs clients. Il faut savoir que bon nombre d'ouvrages universitaires se vendent mal, le gros des achats étant assuré par les bibliothèques. Leurs auteurs ne vivent que parce qu'ils sont enseignants ou chercheurs à côté. Partant de là, on pourait imaginer une société ou tous les musiciens (puisque c'est déjà le cas pour pas mal d'entre eux) auraient une activité rémunératrice en parallèle à leur activité de création (conseillers techniques auprès des fabricants de matériels, professeurs...), mais, encore une fois, ça ne me paraît pas une bonne idée.
 
 

feignent

abakuk=> Je crois qu'on a tous compris qu'en tant qu'artiste engagé tu es contre le p2p, et c'est d'autant plus louable que tu as maintenant eu l'occasion de lire suffisamment d'articles exposant les données et informations necessaires à n'importe quel être sensé pour comprendre que le peer-to-peer ne nuit pas ou si peu à l'industrie du disque, et aux majors blindées de fric qui la dirrigent. Alors bravo de concerver ton opinion c'est tres courageux (et légitime)
 

sylvainleleu a écrit a écrit : Toutes les écoles , y compris les écoles d'ingénieur, qui sont sous contrat avec l'état ( 90% ) sont subventionnées donc tu payes pour les études de pas mal de monde.   Pour les flic en particulier, ils sont fonctionnaires donc c'est particulièrement vrai.   Je ne connais pas exactement le statut des agents SNCF mais cela m'étonnerais que leur formation ne soit pas subventionnée d'une façon ou d'une autre.   Bref tu payes effectivement pour les formations de toutes ces personnes ... sauf si tu ne payes pas d'impôts

 
Oui ca s'appele des fonctionnaires pour la majorité, un artiste n'est pas un fonctionnaire et n'a pas un travail d'interet publique: je ne vois pas en quoi chacun devrait payer chaque artiste du monde en payant une taxe sur les supports vierges, l'achat des albums, goodies et places de concert sont là pour ça, et sont largement suffisants, n'en déplaise aux artistes qui ne gagnent pas assez(à leur gout) parsqu'ils n'arrivent pas a percer et donc a vendre.

abakuk, tu as été batteur dans un groupe, ok... ça c'est limité à la kermesse du village ou tu as composé/enregistré quelque chose ? tu as été signé sur un label, une autoprod' ?

Désolé, mais je ne suis pas prêt à gober tout cru des études orientées qui prouvent les bienfaits du P2P, en particulier celle qui prétend avoir prouvé qu'il faut 5000 téléchargements pour annuler une vente (c'te blague ).
 
D'autre part je sais ce que j'ai vécu, vous vous n'en savez rien.
 
 
 

J'ai enregistré un deux titres autoproduit. Ne jouant pas d'autre instrument que la batterie, je n'ai jamais composé, par contre j'ai écrit des textes pour plusieurs des groupes dans lesquels je suis passé. Je sais donc ce que c'est que de créer, je sais l'effort que ça demande, et je n'ai pas l'intention d'en faire profiter les autres gratuitement. Tout peine mérite salaire. Maintenant vous pouvez penser de moi ce que vous voulez, je m'en cogne.

aaah en fait c'est de la faute du P2P si certains artistes ne percent pas peut etre?...j'ose espérer que jt'ai mal compris =)
 
 
en ce qui concerne ton refus de "gobage tout cru des études" je dirai que les études on s'en fou un peu (toute les études ou statistiques sont orientées, pti malin)...tout ce qui compte c'est le sens critique et d'observation. J'ai exposé une partie des causes du piratage ainsi que le bienfaits que cela apporte aux artistes peu connu (ne pas l'admettre c'est vraiment se foutre de la gueule du monde). Maintenant encore une fois comme je l'ai dit plus haut, si les artistes et surtout les maisons de prod (qui s'offrent le plaiz de tous les droits sur l'artiste hein qd meme) se penchaient eux-même a utiliser le net comme véritable moyen ouvert pour faire connaitre et permettre un acces facile a leurs productions yaurai pas de pb.  
 
 
Mais bon t'as raisons...pour les artistes c'est vraiment la galère le P2P. Je suis certains qu'ils préfèrent vendre 300 albums et etre connu de 300 personnes...et se faire jeter comme des merdes de certains maison prod parce qu'ils vendent pas assez, plutot que de s'ouvrir au plus large public qui soit en offrant la libre circulation de certains morceaux via le net =)...

J'avais bien compris que tu t'en cognais et c'est tout à ton honneur, le but d'une discussion n'est pas de se taper dessus mais d'avancer des arguments et je dois avouer que malgré tout c'est pas évident d'opinioner calmement quand on avance des arguments tangibles et que l'autre n'a de cesse que de dire le contraire sans appuyer ses propos !
Certes tu donnes ton opinion, certes tu peux avoir l'opinion que tu veux, mais personnellement je trouve que c'est manquer d'ouverture d'esprit que ne pas vouloir (et ce a tout prix) en changer.
Tu parles d'études orientées, je suis curieux de savoir combien d'études sont là pour le p2p alors que c'est le "fléau" actuel. Les médias, les maisons de disque, l'etat, tous sont contre et tu penses que toutes les études (nbr de dl pour annuler une vente, variation des ventes, avis des artistes, avis des maisons de disques, avis des syndicats etc) sont orientés vers la légalisation du p2p ? Dsl mais de bout en bout tu es pathétique car tu n'a encore apporté aucune source et te contentes d'affirmer que nos sources (pourtant plutot abondantes) sons éronées, en t'appuyant sur le seul fait que, étant un "artiste", tu connais l'opinion des artistes.
Je ne sais pas ce que tu as vécu et pour ma part j'en ai rien à foutre car je ne vois pas ce que ça vient faire dans un débat basé sur l'objectivité de chacun, sur des faits et non des experiences personnelles. Ton opinion tu la gardes si tu veux, mais arrête, par pitié, arrête de clamer que tu as raison parsque c'est à cause de gens comme toi que le p2p est combattu plutot qu'analysé, et que l'Etat condamnes et emprisonne au lieu de chercher à comprendre.
 
(tant que j'y pense, si tu veux un autre exemple qui n'a rien a voir avec la musique, di-toi que le marcher du manga et de l'anime est en pleine expension en France depuis des années, alors que les telechargements d'anime sur le p2p ou en direct download ne cessent d'augmenter. Rend-toi bien compte que sur une série comptant une centaine d'épisodes, les maisons d'edition mettent en vente des dvd contenant au plus 4 episodes chacun à environ 100-150 francs le dvd (exemple de dbz: 600€ le pack dvd=> 1200€ pour la série complete). Je ne sais même pas quel genre de personnes peut se permettre celà, par contre je sais parfaitement quel espece de connard peut vendre ce genre de foutages de gueules ! Ils s'appelent AB production ou TF1 vidéo. Ces gens-là ne connaissent pas la formule "le client est roi", plus personne ne la connait de nos jours et l'habitude a été prise de faire payer le prix fort, ces gens-là ne cherchent pas a comprendre et gueulent contre le p2p alors que s'ils baissaient leur prix de facon raisonnable (sur 1 dvd on peut mettre facile 15-20 episodes) ils feraient grimper leurs ventes. Au passage je signale qu'en franc il n'existe aucune version non censurée de saint seiya (l'un des manga les plus reconnus), et que les versions vost sont rares (voire inexistantes). Voilà la vérité, qui s'applique autant au domaine des dvd qu'à celui de la musique.)

Je sais pourtant que je ne devrais pas intervenir sur ce genre de topics.  
 
Mais c'est plus fort que moi.  

on a compris ton pt de vue et sur le fond on est d'accord, perso je le trouve extrémiste c'est tout...exactement comme ceux qui défendent trop le P2P et qui veulent tous les mp3 totalement gratos (a la rigueur pour 0.000001€ qd ils sont généreux) et légalement, tout ca parce que les maison de prod c'est des pas beaux, les artistes peuvent se demerder pour vivre, et que le capitalisme c'est le diable bouuuuuh
 
 
bref aucun des deux discours où chacun ne voit pas plus loin que le bout de son nez ne me plait.

on va pas commencer à parler manga et anime, hein, s'il te plait !, parce qu'à ce moment-là, on peut aussi argumenter sur la qualité des DVD (hein kaze, hein daubex et son DVD-de-merde(c) de Read or Die ... enfin bref ...), l'absence souvent de VF sur des titres récents sortis à la va-vite ... et la qualité déplorable de ladite VF quand elle existe !
 
je pense, pour revenir aux MP3 et P2P, que le problème ne réside pas dans le téléchargement gratuit, mais dans les mentalités : il faudrait éduquer (et réinculquer) aux gens que l'art n'est pas un métier facile, et que quand quelque chose (livre, film, musique, programme informatique) te plait, tu dois bien le faire savoir d'une façon ou d'une autre : donation, achat de supports physique, etc ...
 
mais dire que l'art n'est pas un métier facile quand on donne en spectacle aux masses incultes des émissions de merde comme on en fait tant actuellement, bah, c un peu donner le baton pour se faire battre .
 
et j'ai vu des interviews d'artistes (style nottament Jean-Louis Aubert, ex-Téléphone), qui ne trouvaient rien à redire des téléchargements sauvages, tant que les gens finissent par acheter les CD à la fin.
 
abakuk, tu parles de ton cas, tu dis que tu n'aurais pas envie que les choses que tu as créées soient dispo gratuitement ... je prends mon cas à moi : si les MP3 de Sarah MacLachlan, NightWish, et tout un tas d'artistes japonais que j'aurais du mal à énumérer, n'avaient pas été disponibles gratuitement, je me serais jamais mis à écouter ces artistes ... résultat, Sarah Mac Lachlan, j'aurais bientot sa discographie complète, NighWish, j'ai carrément acheté le coffre intégral, et les artistes japonais, j'achète au coup par coup sur des sites japonais des CD introuvables en france qui coutent les yeux de la tete (style le triple-CD de BubbleGum Crisis 2032, plus de 80 euros avec les fdp )
 
donc pour moi, les MP3 sont une bonne chose pour les artistes, car sur le long terme ça permet de découvrir des choses, de suivre des pistes (style après Nightwish, on m'a conseillé des groupes comme Within Temptation, Lacuna Coil -que j'aime pas - et d'autres artistes du meme accabit, qui ne passent jamais à la radio ...)
 
enfin, bref, la répression c bien, l'éducation c mieux. ptet qu'un jour on le comprendra en France ...
 
FtY

 
+1 sur toute la ligne

Merci barna, interessant ça
 
L'article complet: http://permanent.nouvelobs.com/mul [...] S5475.html
 

 
Il faudra quand même qu'on m'explique comment l'Etat peut laisser faire ça

La meilleure solution c'est de les toucher au porte-monnaie et de ne pas acheter un CD s'il est verouillé ...

Des menaces de boycote yen a deja eu plus de 100 000 La meilleure solution c'est qu'ils arretent d'etre cons 5 miutes, et qu'ils essaient de trouver un terrain d'entente

c assez horrible, le boycott : j'ai déja eu 2/3 CD "vérrouillés" entre les mains ("Afterglow" de S. McLachlan, "Mother Earth" de Within Temtation), et si le premier m'a fait carrément planter plusieurs fois mes 2 PC en essayant de le ripper, il est passé sans problèmes (enfin, en passant une heure sur les 2 pistes récalcitrantes) sur les lecteurs des PC de mes parents ... quand à l'autre, il ne m'a pas posé trop de problèmes ...
 
le 2e a fait déborder le vase, j'ai écrit à la maison d'édition (BMG en l'occurence), bien sur ils ne m'ont pas répondu ...
 
mais je m'interroge surtout, c que j'étais résolu à boycotter et j'ai quand meme acheté ces CD -en sachant pertinament qu'ils étaient protégés, c marqué sur la jaquette-, et 2 ou 3 autres (nottament, un CD de Sting à vil prix), je me restraint autant par boycott que par manque de finance, actuellement ... mais c pas vraiment du boycott, quand j'ai envie, j'achète encore ... le boycott est une mauvaise idée, pour moi, car ça ne marche pas, l'art c aussi une affaire d'émotion, de passion, et les passions, ça ne se raisonne pas (on va ptet pas faire un sujet de philo là dessus non plus ... )
 
FtY

Depuis quand il est protégé "Mother Earth" de Within Temtation
J'ai jamais eu de problème pour le passer en MP3 et il n'y a rien du tout d'indiqué sur la jaquette...

bah j'ai acheté mon CD ya moins de 6 mois, lors d'une de ces opérations "1 CD à moins de 10 euros", au virgin ou à la FNAC ... et ça doit etre un nouveau pressage
 
BMG a dit que plus aucun de leurs CD ne sortiront sans protection (heureusement que les préservatifs sont plus efficaces     )
 
FtY