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Auteur Sujet :

CD verrouillés, les mensonges de l'industrie du disque.

n°3521429
jofission
Posté le 21-08-2004 à 17:31:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quelques données :
 
http://www.disqueenfrance.com/actu [...] _4_bis.gif  
 
http://www.disqueenfrance.com/actu [...] _4_ter.gif  
 


Message édité par jofission le 21-08-2004 à 17:32:24

---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
mood
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Posté le 21-08-2004 à 17:31:59  profilanswer
 

n°3521431
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 21-08-2004 à 17:32:31  profilanswer
 

GuyHeaume a écrit :

Naoon pas possible tu voulais pas numériser les camemberts en fait :ouch: :D
 
 
Bon pour en revenir au sujet mis à part cette paranthèse gastronomique qui ne me semble pourtant pas dépourvue d'intéret pour critiquer les major et leur technique du consommateur bouc-émissaire, cette protection de CD est à la fois débile car la plupart du temps contournable et au final l'emmerdé est le consommateur, c'est là que je glisse une expérience personnelle :
 
J'ai acheté il y a quelques temps (pas si éloignés que cela toutefois) un double CD d'un groupe de power metal allemand dont je suis particulièrement friand. Manque de bol, le CD est protégé, bon impossible de le lire sous mon nux et j'ai pas wiwin.  
 
Finalement ayant accès à un PC sous win je le oggise (du verbe oggiser, à savoir coder en .Ogg) sans problème puis je peux l'écouter sur mon PC (car je n'ai pas de chaîne) par contre en voiture impossible d'écouter le CD 2. Alors au final j'ai payé 20€ pour devoir me faire chier à trouver un PC sous win, encoder l'album et au final le seul endroit où le CD en tant que tel pourrait me servir ben il sert à rien. Ca donne 'achement envie d'acheter tiens [:dawa]
 
De plus le groupe en question, peu connu, a au final attiré les foudres sur lui de nombreux fans qui ont eut le même genre de problème (quand même le power métal c'est de la musique de nerd un peu) mais d'après eux, ils ne savaient même pas que leur CD allait être protégé (merci le respect de l'artiste).

Je ne suis même pas surpris outre mesure ...


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°3521434
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 21-08-2004 à 17:33:54  profilanswer
 


 
C'est censé être la faute du p2p la baisse en 2003 ?  :D  :D  :D


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°3521545
jofission
Posté le 21-08-2004 à 17:56:26  profilanswer
 

Agent_Mulder a écrit :

C'est censé être la faute du p2p la baisse en 2003 ?  :D  :D  :D


 
oui je pense. :)


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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°3523282
GTB
...
Posté le 21-08-2004 à 21:54:58  profilanswer
 

counane a écrit :

y a un truc que tu comprends pas bien
y a une loi qui dit oui tu as le droit de copier
y a une loi qui dit non tu n as pas le droit de te procurer quelque chose de maniere illegale
spa complique quand meme, pour avoir une copie tu fais 2 actions dont une est illegale donc tu est dans l illegalite
 
cette loi legitme la copie et seulement la copie, elle ne legitime pas le moyen d obtenir cette copie
 
c est comme si tu voles un cd a la fnac tu le copis et tu le ramennes ben tu auras affaire a la police, pas pour la copie mais pour le vol
c est le meme principe


 
 
Kami & Counane => On s'en fou de savoir ce que permet la loi et ce qu'elle ne permet pas, puisqu'elles ne sont plus adaptées a la situation et pénalisent egalement l'acheteur du cd. A eux donc de se demerder pour pondre de nouvelles lois, c'est un DEVOIR!
 
 
en ce qui concerne l'argument selon lequel dler des morceaux mp3 dont on a le cd original est du recel...je prendrai comme exemple la diffusion illégale d'un titre par une radio. Vous pensez réellement que les autorités vont faire chier tous ceux qui écoutaient la radio a se moment là? De plus il y a de TRES FORTES chances que si tu prouve que tu as l'originale des morceaux téléchargés, on te foute la paix. Leur but n'est pas d'emmerder le monde mais de stopper cet effet de masses.

n°3525563
kami no na​mida
oui
Posté le 22-08-2004 à 12:20:58  profilanswer
 

GTB a écrit :

Kami & Counane => On s'en fou de savoir ce que permet la loi et ce qu'elle ne permet pas, puisqu'elles ne sont plus adaptées a la situation et pénalisent egalement l'acheteur du cd. A eux donc de se demerder pour pondre de nouvelles lois, c'est un DEVOIR!
 
 
en ce qui concerne l'argument selon lequel dler des morceaux mp3 dont on a le cd original est du recel...je prendrai comme exemple la diffusion illégale d'un titre par une radio. Vous pensez réellement que les autorités vont faire chier tous ceux qui écoutaient la radio a se moment là? De plus il y a de TRES FORTES chances que si tu prouve que tu as l'originale des morceaux téléchargés, on te foute la paix. Leur but n'est pas d'emmerder le monde mais de stopper cet effet de masses.


 
Le fait que le lois ne collent pas au probleme je suis d'accord.
Sinon l'exemple des diffusions illegales a la radio je trouve pas que ca colle au pb puisque tu n'es pas forcément au courant que la musique que la radio diffuse et que tu ecoutes, est diffusé sans en avoir les droits, donc tu es victime. Quand tu dl tu es acteur de la fraude, mais de mon point de vue ca ne change rien [:spamafote]


---------------
non
n°3525671
jofission
Posté le 22-08-2004 à 12:46:36  profilanswer
 

Arrétez donc de parler de radio en ligne, ça va éveiller la curiosité...  :whistle:


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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°3526144
misato
Clavicula Nox
Posté le 22-08-2004 à 14:48:17  profilanswer
 

j'ai déja rencontré 2 ou 3 CD protégés, ça m'a jamais empéché d'écouter les MP3 au final, soit en prenant mon temps pour ripper, soit en utilisant du matos plus récent que celui de mon PC principal ... ça me fait juste CHIER et ça me dégoute un peu d'acheter des nouveaux CD.
 
je suis opposé à toute forme de taxation de masse, y compris bien sur la taxe sur les CD vierges. parce que cette taxe touche des gens, BEAUCOUP de gens (style les entreprises qui sont obligées de conserver des tonnes de documents et d'archives, qui gravent des CD par pack de 100, et qui payent florent pagny à chacun de leurs bilans d'exercice), qui n'ont rien à foutre de la copie, et parce que le droit à la copie privée est déja garanti, donc je ne vois pas la justification d'une taxe sur un droit que l'on a acquis ... :heink:
 
je suis vachement heureux de payer larusso chaque fois que je fais une photo avec mon APN (et la taxe sur les cartes mémoires :fou: !)
 
mais ce qui me fait aussi bien chier, c que la pluspart des trucs que je downloade ne sont pas dispo en france (les petits tracas quotidien des fans de japanime :lol: !)
 
alors payer pour la merde academy chaque fois que je télécharge du kenji kawai, du jo hisaichi ou du every little thing, non merci, quoi [:spamafote]. (on m'objectera que les 2 premiers ont des CD dispo en france, vu que les films dont ils composent les B.O. sont eux-meme dispo en france, mais bon, c t juste pour l'exemple :lol: !)
 
j'ai jamais acheté autant de CD depuis que j'ai accès aux MP3, ça permet d'écouter de nouveaux trucs, de tester, et d'acheter quand ça te plait. je veux bien que certains aient un problèmes avec le droit d'auteur et la rétribution des artistes, il faudrait peut-etre rappeller qu'en dehors des stars préfabriquées qu'on remarque pour leurs culs et non pour leurs voix, qu'en dehors des compositions pré-calibrées pour plaire aux blaireaux de 7 à 77 ans, la musique est aussi un art, et à ce titre, quelque chose de difficile et d'exigeant, qui est un boulot à plein temps, et qui mérite donc salaire. mais les majors gèrent leurs artistes comme n'importe quel produit commercial, et ce qu'elles se prennent dans la gueule actuellement n'est qu'un juste retour de baton. elles oublient un peu ce qu'est la musique, la créativité et le sens artistique, toutes choses qui s'accomodent mal de la commercialisation à outrance ...
 
avant Jimmy Page à l'époque des Yardbirds, les artistes étaient payés au lance-pierre, Claude Nougaro s'est fait virer (par un certain pascal nègre :whistle: ) comme un malpropre parce qu'il ne vendait pas assez, meme notre jojo hallyday national est en conflit avec sa maison de disque ... c'est bien de hurler au loup pour 3 pauvres MP3 téléchargés illégalement, mais faudrait aussi essayer de pas faire passer des vessies pour des lanternes : les mecs s'en mettent plein les poches sur le court terme, or la musique c'est un investissement, ce que les majors oublient un peu depuis un certain temps ...
 
on pourrait aussi épiloguer, surtout entre informaticiens, que le MP3 est un format lossy, et qu'à ce titre, il est loin d'égaler la qualité CD, surtout venant d'internet, on ne sait jamais comment les gens ont fait le MP3 (quel codec -xing, lame, ...-, quelle version, quel bitrate, depuis quelle source -parce que depuis une radio, c pas la peine de faire du 320 k :lol: !-). mais vu que la pluspart des artistes préfabriqués, et meme un paquet d'autres, utilises des artifices de compression de la dynamique et de trucage des voix pour que le CD et la chanson ait un son potable sur des systèmes lofi à 150 euros, cet argument ne tient pas ...
 
n'empèche, quand j'aime un truc, je le rippe moi-meme pour etre sur de la qualité. entre mon autoradio et mon baladeur MP3, et ma maniaquerie à propos des CD, je préfère laisser mes (nombreux) CD sous leurs emballages dans ma collection et me débrouiler avec mes MP3 :sol: ...
 
FtY


Message édité par misato le 22-08-2004 à 14:55:49

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shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3527587
abakuk
Posté le 22-08-2004 à 19:54:19  profilanswer
 

Dans le site où renvoie la deuxième réponse, on trouve :

Citation :

Télécharger des fichiers MP3 n'a rien de répréhensible, ni pour vous ni pour l'éditeur du site, mais vous ne pouvez pas le conserver plus de 24h si vous ne possédez pas l'original

Ca c'est faux. La rumeur des 24H a décidément la vie dure. Donc va falloir trouver autre chose pour nous prouver que tu as raison... [:itm]
 

kami no namida a écrit :

Ca te suffit comme source ou tout l'internet ment sur le sujet ? [:itm]

Puisque tu le dis... [:itm]² Plus sérieusement, sur Internet on trouve tout ce qu'on veut, et surtout ce qu'on y met... Tiens, il va falloir que je fasse un site où je raconterais plein de bobards pour voir à quelle vitesse ils seront repris...
 
 

GTB a écrit :

je sais pas on pourrai ptet ouvrir une commission spécial définissant un certains nb d'oeuvres comme patrimoine culturelle et permettre au bout d'un certains tps d'y acceder gratuitement.

Ca existe déjà. Une oeuvre tombe dans le domaine public 70 ans après je sais plus quoi (sa sortie/la mort du créateur?).
 
 

Zoup TRALALA a écrit :

ben je suis sur que c'est l'une des nombreuses raisons du téléchargement des mp3  :na:

Remettons les choses dans le bon ordre : c'est le téléchargement et la copie massifs qui ont incités les éditeurs à mettre des protections.
 
 

nedurb a écrit :

c'est vrai ça, qu'est ce qu'ils en pensent ?

Quand on veut bien se donner la peine de les interroger, la plupart disent, à mots plus ou moins couverts, qu'ils sont contre. Evidemment, y a toujours ceux qui s'en foutent car ils n'ont pas besoin de ça pour vivre et qui disent "Si les gens me téléchargent, ça veux dire qu'ils m'aiment" (sic) © Carla Bruni
 

nedurb a écrit :

et les isos linux ? :D

Et mon... Tu connais la suite :p
 
 

autorise [:aloy] On est en France, bordel! :fou:  
 
 

kami no namida a écrit :

Bref, une loi te donne le droit de copier, l'autre t'interdit de dl, certes (je l'ai deja di je crois), seulement le cas présent consiste en le fait que les cd sont verouillés et impossible a copier=> violation d'un droit, alors si t'es condamné pour avoir choisi de telecherger plutot qu'attenter un proces contre la maison de disque, je comprends plus la juridiction francaise !

Y a qu'à changer la loi et ne plus autoriser la copie privée, comme ça le problème est règlé.
 

kami no namida a écrit :

De plus je ne te dis pas que ce n'est pas le cas, je dis simplement que c'est con et honteux de condamner quelqu'un qui telecherge des films/musiques/softs/autres dont il détient les originaux (et de facon légale).

Faut vraiment être con pour télécharger des trucs qu'on possède déjà. [:tinostar]
 
 

C'est vraiment très intéressant. [:tinostar] Au fait, c'est quoi le premier graphique? Tu veux en venir où, au juste?
 


Message édité par abakuk le 22-08-2004 à 20:15:25

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3527988
jofission
Posté le 22-08-2004 à 20:27:59  profilanswer
 

Abakuk a écrit :


 
 C'est vraiment très intéressant. [:tinostar] Au fait, c'est quoi le premier graphique? Tu veux en venir où, au juste?


 
heu attends je voulais faire de l'argumentation là dessus mais j'ai été pris par le temps (DOOMIII).
Enfin pour donner des pistes sur ce que je voulais souligner, il y a l'environnement économique général que les majors oublient d'évoquer.
 
Bon là on verra plus tard pour le reste.  ;)
 
 
http://forum.presence-pc.com/images/perso/edit.gif
 
Ouais ce serait bien d'avoir un tableau similaire de l'évolution économique sur la même période.


Message édité par jofission le 22-08-2004 à 20:34:30

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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
mood
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Posté le 22-08-2004 à 20:27:59  profilanswer
 

n°3528301
DesuetCR_B
Posté le 22-08-2004 à 21:00:26  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

+1, et ça caresse le public dans le sens du poil.
 
 
Real Player est incontournable, tu ne pourras pas t'en passer. Installe le, c'est pas bien compliqué.


Tu peux tres bien t'en passer

n°3528331
nedurb
ixa
Posté le 22-08-2004 à 21:03:11  profilanswer
 

surtout que le format rm doit être le pire qui soit niveau qualité... (avec le .mov)


---------------
CrazyFlip
n°3528362
DesuetCR_B
Posté le 22-08-2004 à 21:06:31  profilanswer
 

misato a écrit :

j'ai déja rencontré 2 ou 3 CD protégés, ça m'a jamais empéché d'écouter les MP3 au final, soit en prenant mon temps pour ripper, soit en utilisant du matos plus récent que celui de mon PC principal ... ça me fait juste CHIER et ça me dégoute un peu d'acheter des nouveaux CD.
 
je suis opposé à toute forme de taxation de masse, y compris bien sur la taxe sur les CD vierges. parce que cette taxe touche des gens, BEAUCOUP de gens (style les entreprises qui sont obligées de conserver des tonnes de documents et d'archives, qui gravent des CD par pack de 100, et qui payent florent pagny à chacun de leurs bilans d'exercice), qui n'ont rien à foutre de la copie, et parce que le droit à la copie privée est déja garanti, donc je ne vois pas la justification d'une taxe sur un droit que l'on a acquis ... :heink:
 
je suis vachement heureux de payer larusso chaque fois que je fais une photo avec mon APN (et la taxe sur les cartes mémoires :fou: !)
mais ce qui me fait aussi bien chier, c que la pluspart des trucs que je downloade ne sont pas dispo en france (les petits tracas quotidien des fans de japanime :lol: !)
 
alors payer pour la merde academy chaque fois que je télécharge du kenji kawai, du jo hisaichi ou du every little thing, non merci, quoi [:spamafote]. (on m'objectera que les 2 premiers ont des CD dispo en france, vu que les films dont ils composent les B.O. sont eux-meme dispo en france, mais bon, c t juste pour l'exemple :lol: !)
 
j'ai jamais acheté autant de CD depuis que j'ai accès aux MP3, ça permet d'écouter de nouveaux trucs, de tester, et d'acheter quand ça te plait. je veux bien que certains aient un problèmes avec le droit d'auteur et la rétribution des artistes, il faudrait peut-etre rappeller qu'en dehors des stars préfabriquées qu'on remarque pour leurs culs et non pour leurs voix, qu'en dehors des compositions pré-calibrées pour plaire aux blaireaux de 7 à 77 ans, la musique est aussi un art, et à ce titre, quelque chose de difficile et d'exigeant, qui est un boulot à plein temps, et qui mérite donc salaire. mais les majors gèrent leurs artistes comme n'importe quel produit commercial, et ce qu'elles se prennent dans la gueule actuellement n'est qu'un juste retour de baton. elles oublient un peu ce qu'est la musique, la créativité et le sens artistique, toutes choses qui s'accomodent mal de la commercialisation à outrance ...
 
avant Jimmy Page à l'époque des Yardbirds, les artistes étaient payés au lance-pierre, Claude Nougaro s'est fait virer (par un certain pascal nègre :whistle: ) comme un malpropre parce qu'il ne vendait pas assez, meme notre jojo hallyday national est en conflit avec sa maison de disque ... c'est bien de hurler au loup pour 3 pauvres MP3 téléchargés illégalement, mais faudrait aussi essayer de pas faire passer des vessies pour des lanternes : les mecs s'en mettent plein les poches sur le court terme, or la musique c'est un investissement, ce que les majors oublient un peu depuis un certain temps ...
 
on pourrait aussi épiloguer, surtout entre informaticiens, que le MP3 est un format lossy, et qu'à ce titre, il est loin d'égaler la qualité CD, surtout venant d'internet, on ne sait jamais comment les gens ont fait le MP3 (quel codec -xing, lame, ...-, quelle version, quel bitrate, depuis quelle source -parce que depuis une radio, c pas la peine de faire du 320 k :lol: !-). mais vu que la pluspart des artistes préfabriqués, et meme un paquet d'autres, utilises des artifices de compression de la dynamique et de trucage des voix pour que le CD et la chanson ait un son potable sur des systèmes lofi à 150 euros, cet argument ne tient pas ...
 
n'empèche, quand j'aime un truc, je le rippe moi-meme pour etre sur de la qualité. entre mon autoradio et mon baladeur MP3, et ma maniaquerie à propos des CD, je préfère laisser mes (nombreux) CD sous leurs emballages dans ma collection et me débrouiler avec mes MP3 :sol: ...
 
FtY


A leur yeux c'est sans valeur, florent a plus de quoi payer le fisc, c'est la faute au pirate, l'etat etant pas con, il taxe les cd, en attendant il a tj pas payé ces impots florent.
Pour une fois c'est l'etat qui est trop naif  [:razorbak83]

n°3528366
DesuetCR_B
Posté le 22-08-2004 à 21:07:04  profilanswer
 

nedurb a écrit :

surtout que le format rm doit être le pire qui soit niveau qualité... (avec le .mov)


au contraire, c'est un des meilleurs

n°3528883
abakuk
Posté le 22-08-2004 à 21:50:24  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Tu peux tres bien t'en passer

Ah... Et comment?


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3528931
DesuetCR_B
Posté le 22-08-2004 à 21:53:43  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Ah... Et comment?


Real alternative

n°3529129
Geddons
HFR old timer ?
Posté le 22-08-2004 à 22:06:26  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Real alternative


 
 
Je plussoie. Mais je pense que sur le fond, ce n'est pas très légal  :jap:

n°3529666
abakuk
Posté le 22-08-2004 à 22:43:35  profilanswer
 

Bon, si vous le dites... :jap:


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3529989
DesuetCR_B
Posté le 22-08-2004 à 23:04:07  profilanswer
 

The Geddons a écrit :

Je plussoie. Mais je pense que sur le fond, ce n'est pas très légal  :jap:


 
Mais sur la forme ca m'a seduit

n°3530119
youdontcar​e
Posté le 22-08-2004 à 23:10:59  profilanswer
 

jofission a écrit :

Quelques données :[...]

D'autres données :
 
"D’après un rapport de la Société des auteurs compositeurs et éditeurs de musique (Sacem) paru fin 2002, le nombre d’interprètes français qui sont passés sur les ondes, toutes radios confondues, entre 1996 et 2000 a été divisé par quatre."
 
"Le nombre de titres différents diffusés est passé en quatre ans de 56 300 à 24 400, soit une diminution de 60 %. "
 
Chanson française et diversité culturelle
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/FERRAT/11221

n°3530386
nedurb
ixa
Posté le 22-08-2004 à 23:30:52  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

au contraire, c'est un des meilleurs

ah ?


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CrazyFlip
n°3531996
kami no na​mida
oui
Posté le 23-08-2004 à 03:11:35  profilanswer
 

Gné ? [:chacal_one333]

Abakuk a écrit :

Ca c'est faux. La rumeur des 24H a décidément la vie dure. Donc va falloir trouver autre chose pour nous prouver que tu as raison...


Ben merde ca c'est faux [:mlc2] alors le reste aussi c'est sûr, et pareil pour les quelques 10 pages qui suivent [:itm]

Citation :


Puisque tu le dis...  Plus sérieusement, sur Internet on trouve tout ce qu'on veut, et surtout ce qu'on y met... Tiens, il va falloir que je fasse un site où je raconterais plein de bobards pour voir à quelle vitesse ils seront repris...


T'es pas obligé de prendre un argument a la con pour me prouver que l'info etait éronée, ca a été fait avant toi et j'ai admis avoir tort sur le sujet ya même plus a en discuter, quant a ton site te gène surtout pas, autant poster tes conneries ailleur [:itm]

Citation :


 Ca existe déjà. Une oeuvre tombe dans le domaine public 70 ans après je sais plus quoi (sa sortie/la mort du créateur?).


Le probleme c'est que 70 ca fait un peu plus que 3-4 ans :o A partir du moment ou 90% des recettes sont faites 3-4 ans apres la sortie de l'album, garder les droit pdt 70 ans c'est pas ultra necessaire, mais j'ai aucun chiffre donc bon les 3-4 restent de la speculation :/

Citation :


 Quand on veut bien se donner la peine de les interroger, la plupart disent, à mots plus ou moins couverts, qu'ils sont contre. Evidemment, y a toujours ceux qui s'en foutent car ils n'ont pas besoin de ça pour vivre et qui disent "Si les gens me téléchargent, ça veux dire qu'ils m'aiment" (sic) © Carla Bruni


Sans déconner ? [:mouais]
http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=871
http://www.adami.fr/portail/affich [...] en_int=324
Et là on fait difficilement moins couvert comme mots je crois [:itm]
Mais nannn c'est encore un coup d'internet ! tsss :pfff:

Citation :


 autorise [:aloy] On est en France, bordel!


Ce qui interdit bien sur de parler anglais [:itm]

Citation :


 Y a qu'à changer la loi et ne plus autoriser la copie privée, comme ça le problème est règlé.


Je crois que j'ai jamais entendu de reaction aussi stupide :d Faut voyager un peu, regarder les prix ailleur qu'en France et Europe (et encore), marché de la musique surtaxé et en plus c'est pour ne même pas avoir le droit de l'écouter ou tu veux ? ca va devenir comme windows apres, 1cd par personne, pas par foyer ? ou non, pire, 1cd par lecteur sur lequel tu veux l'utiliser. Faut arreter la c'est a la limite du ridicule :pfff:

Citation :


 Faut vraiment être con pour télécharger des trucs qu'on possède déjà. [:tinostar]


Ou ne pas savoir encoder en divx, ou en mp3, ou ne pas savoir faire sauter la protection qui nous empeche d'exercer notre droit a la copie privée [:itm] Ah sisi ya des gens qui savent pas faire ça, attend je crois que c'est a peu pres... 80% des internautes ! :o

Citation :


 C'est vraiment très intéressant. [:tinostar]


Je pense pouvoir dire la même chose de ton post :hello:


Message édité par kami no namida le 23-08-2004 à 03:16:06

---------------
non
n°3532036
kami no na​mida
oui
Posté le 23-08-2004 à 03:20:01  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

au contraire, c'est un des meilleurs


 
Tu parles bien de rm là ? :d Parsque quicktime c'est dla qualité mais c'est a peine mieux que le divx, et c'est pas trop la même taille :o
D'ailleur qt et rp sont les 2 pires lecteurs que je connaisse, ils sont excessivement chiants d'utilisation (amha)
De toute façon on peut se passer de real player absolument sans aucun pb, c'est pas une masse a faire qu trouver un meilleur leceur [:spamafote]


Message édité par kami no namida le 23-08-2004 à 03:20:52

---------------
non
n°3532528
abakuk
Posté le 23-08-2004 à 08:44:22  profilanswer
 

kami no namida a écrit :

Le probleme c'est que 70 ca fait un peu plus que 3-4 ans :o A partir du moment ou 90% des recettes sont faites 3-4 ans apres la sortie de l'album, garder les droit pdt 70 ans c'est pas ultra necessaire, mais j'ai aucun chiffre donc bon les 3-4 restent de la speculation :/

Que la majeure partie des recettes se fassent rapidement, c'est bon pour les "chanteurs kleenex", mais je ne suis pas sûr que ce soit vrais pour les artistes. 2 ans, ou même 4, c'est beaucoup trop court. On pourrait envisager de trouver un juste milieu entre les 70 ans actuels et ce que vous proposez, étant entendu que ça ne résoudrait en rien le problème du P2P, qui est un phénomène marqué par l'immédiateté. Un album sort, et il est disponible le jour même, ou au pire le lendemain, sur les réseaux. Certaines musiques sont même disponibles avant leur sortie.
 

kami no namida a écrit :

Sans déconner ? [:mouais]
http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=871
http://www.adami.fr/portail/affich [...] en_int=324
Et là on fait difficilement moins couvert comme mots je crois [:itm]
Mais nannn c'est encore un coup d'internet ! tsss :pfff:

J'ai parlé des artistes, pas des organisations qui prétendent les représenter, et qui en réalité ne représentent qu'elles-mêmes. :o
 

kami no namida a écrit :

Ce qui interdit bien sur de parler anglais [:itm]

Bah ouais, quand même un peu... Ou alors on parle entièrement en anglais, mais le mélange des deux... :/ Et puis je crois que ce n'est pas à toi que je m'adressais sur ce coup là. [:itm]
 

kami no namida a écrit :

Ou ne pas savoir encoder en divx, ou en mp3, ou ne pas savoir faire sauter la protection qui nous empeche d'exercer notre droit a la copie privée [:itm]

Ah d'accord, je comprend... On a le droit de faire une copie privée, donc il faut qu'on "exerce ce droit". [:rofl] Avec tes accents lyriques, on dirait que tu parles d'un droit fondamental. Garde donc ce genre d'expressions pour des choses  vraiment importantes, comme le droit de vote, parce que là c'est indécent. :pfff:


Message édité par abakuk le 23-08-2004 à 08:45:24

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3533085
nedurb
ixa
Posté le 23-08-2004 à 10:39:57  profilanswer
 

abakuk, t'es "artiste" ?


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CrazyFlip
n°3533839
GTB
...
Posté le 23-08-2004 à 11:51:09  profilanswer
 

Abakuk =>...toi, un peu moins de mauvaise foi et un peu plus d'esprit critique (OBJECTIF) te ferai pas de mal.(et ne prend pas ca mal, c'est une remarque neutre)
Je commence avec ta remarque sur l'anglais rapidement puisque c'est pas le sujet, mais des mots comme un "open space", un "brushing", un "Compact Disc", un "travelling" etc...et jte parle pas du vocabulaire employé en infographie où on utilise que les termes VO...bref l'anglais fait parti de notre langue courante (mais bon j'admet que c'est dans des context précis).
 
Sinon pour ta remarque sur le droit a la copie privé...on peut aussi interdire les gens de sortir de chez eux, ca leur evitera de faire des connerie dehors hein =)...Droit fondamental ou pas c'est une remarque déplacer, TOUS droit doit etre défendu et en particulier qd c'est les maisons de production qui tente de baiser tout le monde ^^
 
Faut arreter avec le discours "pauvre maison de production", je vous rappel qu'elles ont nikai autant les artistes que les acheteurs pdt des années....cd a prix exorbitant, support cd sous exploité (on pourrai laaargement y mettre des bonus), acces a la musique totalement fermer ("stu veux ecouter faut payer!" ) et surtout une vulgarisation de la musique pour en arriver a ce qu'on appelle aujourd'hui des groupes commerciaux.
Les maisons de prod se sont foutu EUX MEME et ont INCITER a la circulation libre de musique. Comme je le disait plus haut, on nous barbe avec les conséquence du piratage mais peu s'insteresse aux causes. Qd on regarde la situation aujourd'hui...regardez avec objectivité la réaction des maisons de prod qui tente encore et tjs de baiser tout le monde en se faisant passer pour victime: (vous noterez vous meme j'en doute pas les incohérence de leur actes)
 
- Quel est le média proposé sur le marché? => le cd.
- Quel est le format le plus en vogue? => le mp3.
- Quel sont les lecteurs les plus vendus? => lecteur mp3.
- Quels médias pour la 'pub' musicale? => Radio/ TV
- "D’après un rapport de la Société des auteurs compositeurs et éditeurs de musique (Sacem) paru fin 2002, le nombre d’interprètes français qui sont passés sur les ondes, toutes radios confondues, entre 1996 et 2000 a été divisé par quatre." et je rajoute comme remarque personnel (mais je ne suis surement pas seul) qu'on nous passe tjs les meme merdes a la radio et que 90% de la musique que j'écoute n'est diffusé nul part... ... ...
- Un pt positif du téléchargement? => La disponibilité rapide.(le Nb de site répondant a cette demande est minime)
- Autre Pt positif? => L'acquisition titre par titre.
- Autre pt positif? => la Gratuité.
- Prix d'un CD aujourd'hui? => de 20 à 30€.
- Interet Bilatéral du Piratage? => Publicité Gratuite pour l'artiste, Ouverture Culturelle, Découverte d'artiste
- Quel média gratuit et ouvert à la majorité aujourd'hui? => Internet
- Les sites d'artistes utilisés pour faire connaitre? => NON! (tres peu de site propose d'ecouter l'artiste en question)
- Support utilisé pour les copie? => Cd vierge/ dvd vierge.
- A qui reviens la taxe sur cd vierge? => les maisons de prod.(rien n'est reverser aux artistes de cette maison de prod au passage *sifflote*)
 
 
Et je peux continuer longtps comme ca. Bref elles ne font absolument RIEN, pour s'adapter et freiner efficacement le piratage tout simplement en répondant a la demande du public. Tout ce qu'elles ont reussi a faire c'est faire chier l'acheteur...super! J'ai beau etre par principe contre le piratage, je suis dsl mais là c'est du foutage de gueule. Il est impératif qu'elles répondent aux envies et aux besoins du public sinon leur guerre est perdu d'avance =) et avouer que mettre sur le marché les albums en mp3, que de proposer un certains nombres de morceaux sur les sites des artistes, que de baisser le prix du cd OU de justifier son prix avec des bonus, que de mettre a dispo des sites d'achat mp3, Que d'utiliser les supports média pour FAIRE CONNAITRE...ca diminurai de maniere sensible le piratage je pense.
Alors moi et mon droit de consommateur je peux te dire que j'ai bien l'intention de le faire connaitre parce qu'il est hors de question que sous prétexte qu'elles veulent éliminer le piratage elles nous bouffe nos droits et nous l'enfonce dlc.
Précisons egalement le pt de vue des artistes...pour un artiste l'utilité du piratage suit une courbe montante, puis stagnante, puis dscendante. Je m'explique...un groupe comme Explosions In The Sky dont le 1er album existe à 300 exemplaires a tout interet a ce qu'il circulent sur le net (pas forcement de facon illégale hin) pour se forger un nom, une réputation et faire connaitre leur boulot ce qui leur permet un succés bien plus rapide pour le second album et ainsi de suite (on achete peu des truc qu'on connait pas). Je trouve !!incroyable!! qu'un média tel que le net soit si peu utiliser dans cette optique. Evidemment une fois la renommé acquise le piratage nuit au groupe. Et c'est là que jveux en venir...ils (artiste et maison de prof) devraient s'occuper un peu plus de se support et permettre officiellement la libre circulation de certains titre (d'ailleurs certains artistes le font dejà)...bref utilisé ce média comme il se doit et surtout écouter les envie du public. De plus le flux de circulation d'un artiste lui permet de suivre (comme les vente cd) sa cote aupres du public.
 
 
Tout ca pour dire que si les maisons de prod n'été pas de si mauvaise foi on assisterai probablement, en trouvant un terrain d'entente maison de prod/ artistes/ public, à une évolution majeur du marché et de la culture musicale.
La musique est un art, une culture qui doit etre ouverte a tous et permettre aux artistes d'en vivre!!!


Message édité par GTB le 24-08-2004 à 10:33:59
n°3534078
kami no na​mida
oui
Posté le 23-08-2004 à 12:16:03  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Que la majeure partie des recettes se fassent rapidement, c'est bon pour les "chanteurs kleenex", mais je ne suis pas sûr que ce soit vrais pour les artistes. 2 ans, ou même 4, c'est beaucoup trop court. On pourrait envisager de trouver un juste milieu entre les 70 ans actuels et ce que vous proposez, étant entendu que ça ne résoudrait en rien le problème du P2P, qui est un phénomène marqué par l'immédiateté. Un album sort, et il est disponible le jour même, ou au pire le lendemain, sur les réseaux. Certaines musiques sont même disponibles avant leur sortie.


Je suis pas persuadé que des groupes tels que the doors par exemple necessitent encore de toucher des droits d'auteur sur leurs premiers albums, ceci dit les 3-4 ans n'etaient qu'un exemple dont j'ai précisé que la véracité etait peu probable, un accord serait deja un bon moyen de commencer a negococier (au lieu de condamner sans reflechir) [:spamafote]

Citation :

J'ai parlé des artistes, pas des organisations qui prétendent les représenter, et qui en réalité ne représentent qu'elles-mêmes. :o


Pour info les artistes ne touchent rien sur les taxes mises en places par les majors (enfin, l'Etat, mais c'est pareil).

http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1551 a écrit :

 
"Composé pour trois quarts d'hommes et pour près de la moitié d'artistes âgés de 30 à 49 ans, c'est un panel non représentatif formé de 2755 musiciens et auteurs qui a ainsi été sondé par le Pew Internet & American Life Project entre le 15 mars et le 15 avril dernier.  
 
Lorsqu'on leur demande l'impact qu'a ou a eu le partage de fichiers sur leur carrière, 37% des artistes sondés répondent "aucun". 35% considèrent que le P2P les a aidé à battir leur carrière, alors que seuls 5% disent que ça a exclusivement eu comme effet d'y porter atteinte."



Ensuite sur le lien que je t'ai donné, faut pas confondre majors et syndicat hein, les syndicats représentent relativement bien les interets et l'opinion des artistes qui en font partie (sinon ils n'en feraient d'ailleur plus partie).

Citation :

Bah ouais, quand même un peu... Ou alors on parle entièrement en anglais, mais le mélange des deux... :/ Et puis je crois que ce n'est pas à toi que je m'adressais sur ce coup là. [:itm]


Mais c'est un forum si tu voulais ne t'adresser qu'à lui sans que les autres puissent réagir fallait lui envoyer un pm [:itm] et je vois pas en quoi en France il ne faudrait parler QUE français [:wam] des mots d'origine anglaise on en utilise tous les jours tout le temps et c'est pareil pour les anglais avec les mots francais, mais bridons les cultures c'est tellement mieux :o

Citation :


 Ah d'accord, je comprend... On a le droit de faire une copie privée, donc il faut qu'on "exerce ce droit". [:rofl] Avec tes accents lyriques, on dirait que tu parles d'un droit fondamental. Garde donc ce genre d'expressions pour des choses  vraiment importantes, comme le droit de vote, parce que là c'est indécent. :pfff:


Merde je savais pas que certains droits ne valent pas le coup d'etre défendus, et je savais encore moins que tu avais le pouvoir de décider desquels il s'agit [:itm] Alors tu veux jouer à ce jeu-là ? Je fais chier pour avoir le droit d'ecouter mon cd sur mon lecteur mp3 ? Dans ce cas je te dirais bien que les majors s'en foutent deja suffisamment dans les poches alors qu'est ce qu'elles viennent faire chier pour quelques millions de difference/an ? Apres tout ça vaut peut etre pas le coup de faire tout ce tapage parsque Môsieur Pascal Negre (artiste dans l'ame) ne touche plus que 50 000/mois alors qu'avant il touchait 80 000, tu crois pas ? D'autant plus qu'à l'inverse de l'idée reçue que répendent les mediats, maisons de disques et l'Etat, le p2p favorise l'industrie du cd. Si tu veux des liens interessant: http://216.239.59.104/search?q=cac [...] peer&hl=fr
http://www.open-files.com/news/716.htm
J'espere que tu comprendras un peu le foutage de gueule (inadmissible et révoltant) de l'etat et des majors qui ne crachent pas sur une eventuelle possibilité de s'en mettre plein les poches ( +cf le lien de youdontcare qui montre un peu a quel point les majors sont en danger :whistle: )


Message édité par kami no namida le 23-08-2004 à 12:20:49

---------------
non
n°3535291
abakuk
Posté le 23-08-2004 à 14:43:58  profilanswer
 

nedurb a écrit :

abakuk, t'es "artiste" ?

Oui, à ma modeste échelle, puisque j'ai été batteur de quelques groupes amateurs. Je n'ai certes jamais rien fait d'important mais je crois que je peux imaginer ce que ressent un artiste qui voit sa musique mise à disposition gratuitement par des petits branleurs qui n'ont jamais rien créé avec leur dix doigts ni avec leur cerveau.
 
 

GTB a écrit :

Je commence avec ta remarque sur l'anglais rapidement puisque c'est pas le sujet, mais des mots comme un "open space", un "brushing", un "Compact Disc", un "travelling" etc...et jte parle pas du vocabulaire employé en infographie où on utilise que les termes VO...bref l'anglais fait parti de notre langue courante (mais bon j'admet que c'est dans des context précis).

kami no namida a écrit :

Mais c'est un forum si tu voulais ne t'adresser qu'à lui sans que les autres puissent réagir fallait lui envoyer un pm [:itm] et je vois pas en quoi en France il ne faudrait parler QUE français [:wam] des mots d'origine anglaise on en utilise tous les jours tout le temps et c'est pareil pour les anglais avec les mots francais, mais bridons les cultures c'est tellement mieux :o

Bon, là c'est grave, tant pis si c'est pas le sujet. Evidemment qu'on utilise beaucoup de mots anglais, mais c'est pour désigner des choses pour lesquelles il n'y a pas de mots français. Là où je m'insurge, c'est quand counane utilise "authorize" au lieu de "autorise". Cela dénote une paresse intellectuelle certaine ("J'ai vu écrit "authorize" dans un texte anglais, donc je suppose que ça s'écrit pareil en français" ). Ca signifie en outre qu'il ne sait pas comment on orthographie, en français, le verbe "autoriser". Il est dramatique, et inadmissible, d'ignorer à ce point le vocabulaire de base de sa langue natale.  
 
On n'a pas à utiliser de mots étrangers quand des mots français existent, encore plus quand ils existent depuis des siècles et qu'ils font partie du vocabulaire courant.
 
Voir aussi ce message et le cours de français de 3615Buck. :jap:
 
 
Je répondrai au reste un peu plus tard...


Message édité par abakuk le 23-08-2004 à 14:45:35

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3535692
kami no na​mida
oui
Posté le 23-08-2004 à 15:21:22  profilanswer
 

Mais the real krystophe écrit tout avec des k a la place des c, c'est abominable, c'est affreux, la langue francaise se perd, au secour ! :cry:
Plus serieusement je doute que counane ignore comment s'ecrit le mot "autoriser", mais je constate que nous sommes sur un forum et forcément dans ce cas il y a un certain relachement du niveau d'orthographe. Certes, c'est regrettable, mais le fait est que sur internet il ne faut pas esperer tomber sur des gens qui soignent leur orthographe (de plus tu fais plus facilement une faute de frappe sans t'en rendre compte que de faire une faute énorme en ecrivant stylo sur papier, sans t'en rendre compte :o ) Bref je suis aussi consterné que toi de constater assez souvent le relachement générale et la baisse impressionnante du niveau scolaire (et plus global encore) en France, mais bon dire "on est en france on parle totu francais ou tout anglais" j'ai trouvé ça con voilà tout [:spamafote] (d'ailleur les mots anglais utilisés en francais ont parfois leurs traductions francaises mais personen ne les utilise).


---------------
non
n°3535904
lunarnet76
Posté le 23-08-2004 à 15:41:50  profilanswer
 

misato a écrit :

je suis opposé à toute forme de taxation de masse, y compris bien sur la taxe sur les CD vierges. FtY


Oui moi aussi, on devrait supprimé la taxe sur l'alcool...


---------------
!jb!
n°3535942
lunarnet76
Posté le 23-08-2004 à 15:45:31  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

je peux imaginer ce que ressent un artiste qui voit sa musique mise à disposition gratuitement par des petits branleurs qui n'ont jamais rien créé avec leur dix doigts ni avec leur cerveau.


Toi t'es contre l'humanité,si tu crée quelquechose c'est pour que ca serve pour tous, pas juste un certain nombre...  
Et en + l'art ca ne se vend pas voila!!! lol
mais surtt si tu es amateur le meilleur moyen de te faire connaitre c de mettre a la disposition GRATUITEMENT tes oeuvres ... et pas de les faires payer!!!
 
ps: justement si c des branleurs, ils les utilisent souvent leurs 10 doigts


Message édité par lunarnet76 le 23-08-2004 à 15:46:32

---------------
!jb!
n°3535951
nedurb
ixa
Posté le 23-08-2004 à 15:46:48  profilanswer
 

lunarnet76 a écrit :

Oui moi aussi, on devrait supprimé la taxe sur l'alcool...


 
ou les impots directement...
 
non mais on est déjà le pays le plus taxé d'Europe (voir plus), et pourtant ça ne se passe pas mieux pour nous que dans les autres pays... on pourait se demander ou part tout ce fric...


Message édité par nedurb le 23-08-2004 à 15:47:00

---------------
CrazyFlip
n°3536186
kami no na​mida
oui
Posté le 23-08-2004 à 16:07:25  profilanswer
 

+1 :jap: faut peut etre pas déconner sur la suppression de toutes les taxes mais effectivement on a (j'ai) parfois l'impression de subir pas mal (rien qu'a comparer les prix des conerts en pologne ou en france c'est hallucinant la difference). Des cd francais qui coutent aussi, voire plus cher que des cd us ou jap faut quand même pas se foutre du monde :o
Sinon j'avais oublié de dire: abakuk jte trouve bien prétentieux pour te permettre de dire qu'il s'agit de branleurs qui ne font rien de leurs dix doigts? C'est vraiment pas se prendre pour de la merde car je ne serais pas étonné qu'une bonne partie de ta vie soit rythmée par ces soit-disants branleurs :sarcastic: Vous semblez pas comprendre que le phénomene a une telle ampleur que si on arrêtait tous ceux qui dl sur du p2p 'faudrait foutre la moitié de la france en taule :o De plus il y a eu des menaces de boycote des supports cd dvd etc de la part d'une centaine de milliers d'internautes qui, soit disant n'achetent plus a cause du p2p (donc n'apporte rien et donc le boycote ne devrait pas affaiblir le marcher) mais pourtant les majors ca leur plait pas trop, comme c'est etrange :sarcastic:


---------------
non
n°3536200
nodus
Posté le 23-08-2004 à 16:08:35  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

La seule solution, c'est de légaliser le peer 2 peer en faisant payer aux internautes une redevance forfaitaire à leur FAI, qui serait reversée aux maisons de disques et autres majors suivant le prorata de téléchargements.
 
Sinon on est pas sorti de la guéguerre des protections en tous genre , qui de toutes façons sont contournées un jour om l'autre par les utilisateurs...


 
D'ailleurs l'argent relevé grâce à la taxe sur les cd vierges, il est versé à qui ?


Message édité par nodus le 23-08-2004 à 16:09:09

---------------
Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
n°3536511
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 23-08-2004 à 16:33:36  profilanswer
 

Abakuk a écrit :

Oui, à ma modeste échelle, puisque j'ai été batteur de quelques groupes amateurs. Je n'ai certes jamais rien fait d'important mais je crois que je peux imaginer ce que ressent un artiste qui voit sa musique mise à disposition gratuitement par des petits branleurs qui n'ont jamais rien créé avec leur dix doigts ni avec leur cerveau.


 
Mais est-ce que quelqu'un de motivé uniquement par le retour financier de ses créations peut etre encore taxé d'artiste ?  :??:  
 

n°3536524
cycojesus
Mèo Lười
Posté le 23-08-2004 à 16:34:42  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

RAF, on peut pas rentrer dans les particularismes. Tous les internautes devraient s'acquitter de cette redevance. Ca peut être perçu comme injuste, mais c'est la façon la plus pragmatique de résoudre le problème.


T'es gentil mais je n'ai pas envie de payer une simili-amende parce que tu veux pirater tranquille. :fou:


---------------
Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://codeberg.org/gwh
n°3536542
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 23-08-2004 à 16:36:43  profilanswer
 

cycojesus a écrit :

T'es gentil mais je n'ai pas envie de payer une simili-amende parce que tu veux pirater tranquille. :fou:


 
comme beaucoup n'ont pas envie de payer pour la sécu alors qu'ils sont jamais malades etc ...   :whistle:  
 
mais à bien y réfléchir, c'est un des seuls modeles de rémunération possibles pour l'industrie-du-divertissement(tm) dans un monde ou le piratage sera de plus en plus aisé et démocratisé ...

n°3536594
cycojesus
Mèo Lười
Posté le 23-08-2004 à 16:42:15  profilanswer
 

six_dfx a écrit :

comme beaucoup n'ont pas envie de payer pour la sécu alors qu'ils sont jamais malades etc ...   :whistle:  
 
mais à bien y réfléchir, c'est un des seuls modeles de rémunération possibles pour l'industrie-du-divertissement(tm) dans un monde ou le piratage sera de plus en plus aisé et démocratisé ...

:non: La sécu je pourrais en avoir un jour besoin, ça me fait rien du tout de la payer ; Voler le travail de quelqu'un c'est pas dans mes plans, et éthiquement ça ne le seras jamais...
Je vois pas pourquoi je devrais payer une taxe parce que je serais senser être un mouton comme les autres.


---------------
Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://codeberg.org/gwh
n°3536601
sylvainlel​eu
Posté le 23-08-2004 à 16:42:59  profilanswer
 

+1  
Comparer la sécu à la taxe sur les CDs, il fallait le faire ... :lol:

n°3536644
nodus
Posté le 23-08-2004 à 16:45:35  profilanswer
 


 
[:roi]


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Et toi, tu crois que les ours polaires vont chier dans les bois ?
n°3536766
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 23-08-2004 à 16:54:59  profilanswer
 

cycojesus a écrit :

:non: La sécu je pourrais en avoir un jour besoin, ça me fait rien du tout de la payer ; Voler le travail de quelqu'un c'est pas dans mes plans, et éthiquement ça ne le seras jamais...
Je vois pas pourquoi je devrais payer une taxe parce que je serais senser être un mouton comme les autres.


 
et dans quelques années quand 90% des foyers seront équipés en matos info et haut débit, tu crois que le p2p representera quelle part de la distribution de musique / videos ? tu penses que ça va baisser ? pas moi ...
 
si les distributeurs veulent garder leurs revenus, ils devront faire pression sur les états pour percevoir directement à la source un revenu sur la distribution de leur "propriété" (ou alors tout le monde achetera ses mp3 sur iTunes et consorts mais j'ai du mal à y croire) ...
 
en payant un forfait mensuel inclus dans ton abo internet (puisque actuellement ce sont les ISP qui sont dans la ligne de mire des éditeurs pour la collecte), tu n'auras plus de problème moral à te poser puisque tu pourras télécharger légalement tout ce que tu veux ...
 
c'est pas une question d'éthique, mais de modele de distribution qui sera obligé d'évoluer si il ne veut pas sombrer ...
 
sylvainleleu> merci pour ta contribution on ne peut plus constructive et interessante  :hello:

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