Reprise du message précédent :
Ben figure toi que ça a fini un peu comme ça.  
J'avais rempli d'eau, puis une averse est survenue et ça a aidé.
 
Par contre comme toujours quand on creuse, on découvre des "strates géologiques" de merde, genre la couche de cailloux + gravillons de l'allée qu'il y avait avant, sous 20cm de terre.  
 
J'espère qu'avec le grand trou et le mélange terre+terreau+fumier j'aurai une motte suffisamment peu compacte pour que l'arbre y fasse ses racines.

Le plaisir de la tranche napolitaine

Après les 30m sur 2m de moquette + tuyau de fibrociment en position verticale que j'ai déterrés il y a 2-3 ans (un "mini golf" je pense) je suis prêt à tout.

Nouveau questionnement : sur l'emploi du feu.
Ca reste théorique parce que je crois, si j'utilise mon bon sens, que brûler des végétaux c'est presque aussi long que les broyer. Déjà il faut acheter du matériel pour sécuriser la chose (même si ce n'est qu'un pauvre baril).. Et ensuite, la combustion n'étant pas immédiate, si je veux un feu maitrisable (question évidente de sécurité), il doit être petit, et donc pour brûler un énorme tas ce sera long.  
La question c'est plus rapide que le broyage, ou pas ?
 
Enfin bon, c'est surtout une question théorique car je n'arrive pas à comprendre la règle :
https://www.ville-fontenilles.fr/wp [...] aronne.pdf
J'ai trouvé cet arrêté préfectoral, qui dit d'une part que la combustion des déchets verts est interdite, mais qui dit juste après qu'elle est autorisée sous conditions : distance des arbres, absence de broussailles, surveillance, extinction complète avant le soir...
 
Dans quel cas est-ce que j'ai le droit de faire un feu si je respecte ces conditions ?
 
Sinon, la troisième possibilité, j'ai trouvé un endroit qui descend assez fort et qui est encore sur ma parcelle, je peux balancer tous mes déchets verts dedans, et attendre que ça se tasse
Solution un peu dégueu mais solution quand même.

https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F31858

 
 
Sur tes 3 hectares pour ta balade en quad, je pense que tu peux sacrifier 20-30m² pour faire un tas de branche morte.
Mais je ne suis pas certain que tu gagnes avec le transport des branches du temps vis a vis du broyage sur place
 
Je ne trouve pas que ça fait dégueu, il faut juste empêcher les ronces de venir dedans.
 

J'ai un arrêté préfectoral qui me dit l'inverse : pourquoi ?
Il faut être avocat pour avoir un jardin
 
Je ne sais pas ce qui est plus rapide, je n'ai jamais fait le test. Ce qui est sûr, c'est que je gagnerai en rapidité si je gagne en expérience.
De visu ça parait plus simple de charger une remorque sur une bache, sangler pour en mettre un gros gros volume, puis juste soulever la bache et tout balancer.
 
Effectivement, vu que c'est en pente, si des ronces s'y attaquent ce sera très difficile de les enlever.
Je n'ai pas tant de place que ça sur mon terrain en réalité : il faut que cet endroit soit accessible en quad et qu'on puisse y faire un demi tour : ça limite déjà énormément. Il ne faut pas que ce soit visible car pour le coup un tas de bois mort ça va être moche. Je ne vois que cette pente pour l'instant. Sinon, il faudrait que je fasse un gros travail de débroussaillage pour créer une clairière et des chemins d'accès

bon toujours dans ma recherche d'arbre (kaki, mirabelle et TBD), j'ai plein de questions
 
J'ai plusieurs choix et hésitation. Comme beaucoup de monde je pense, j'ai envie d'avoir un arbre qui a déjà une taille raisonnable et qui produit plein de fruit
 
Un des pépiniériste avec qui on discute peut nous avoir un plaqueminier de ~1,8m en pot pour 75-80€;  
Son argumentaire c'est qu'on a une reprise quasi garantie et des arbres déjà formé/taillé mais c'est un peu plus cher (pas un soucis ici)
 
L'autre fait pousser lui même ses arbres, et proposes des scions ou DT. Dans le cas du plaqueminier, il n'a ques des scions de ~1m (pour 20€).  
Mais il me dit : D'une manière général, l'arbre sera plus résistant dans le temps (sécheresse, vent, ..)  en plantant un arbre plus jeune (1 an de moins) et il poussera plus vite par la suite.
 
Le deuxième point que je n'avais pas envisagé c'est le coté pollinisation. Comment vous avez gérer ça chez vous ?  
A la base on aurait aimé varié les arbres mais mes lectures semblent indiquer qu'il faut plusieurs variétés pour une bonne pollinisation. (par exemple mirabelle et reine claude vs mirabelle et poire)
 
Quelle est votre opinion sur ces sujets ?

Pas sûr qu'il y ait une seule bonne façon de faire. Toute la famille plante des fruitiers demi-tige racines nues, moi compris, et tous sont en pleine forme. Taux d'échec très faible.
J'ai mis un pommier scion qu'on m'a offert en terre avec mes demi-tiges, pas de difficulté particulière, je le forme pour en faire un demi-tige comme les autres. Il me faudra juste un ou 2 ans de travail en plus pour créer la charpente donc sans fructification.
Fruitier en pot, pour moi pas d'intérêt si ce n'est que tu n'as pas forcément le choix si pas produit localement.

Pour la pollinisation,  tu peux aussi prendre en compte les arbres des voisins à 50m à la ronde.

L'article 1 et la première phrase de l'article 2 de ton arrêté préfectoral semblent indiquer que l'incinération des déchets verts est interdite, et que le reste de l'arrêté réglemente l'emploi du feu pour la prévention des incendies de forêt.
Il y a un topic juriste, et ta mairie ou ta préfecture pourront sûrement te renseigner.

Tu as raison, c'est juste une question pour le topic juristes. Je vais essayer.
 
Sinon, je suis passé ce matin chez un vendeur de motoculture. Les conseils qu'il m'a donnés se recoupent dans l'ensemble avec ceux du topic.
À quelques nuances près : il dit qu'il connaît ma situation et que c'est compréhensible que le budget empêche d'acheter 25000€ de matériel de jardin en même temps que la maison, et plus intéressant, que les gens qui ont acheté du matériel comme moi reviennent 4 à 5 ans plus tard.
Si mon matériel a une durée de vie de 4 à 5 ans, je trouve ça déjà satisfaisant.  
 
Il propose un tracteur neuf à 13500 et en occasion à 3500.  
Malheureusement il n'y aura pas de gyrobroyeur frontal, sauf à augmenter encore le prix énormément. Il conseille du coup d'y aller en marche arrière... Bof, vu la quantité de broussailles que j'ai.
Il conseille en gros le même matériel que j'ai mais en gamme supérieure  
 
L'autre possibilité serait d'acheter une tondeuse débroussailleuse, cette fois-ci à 3200 €. C'est très cher, 3 fois plus cher que des modèles équivalents low cost, mais je le crois sans souci quand il dit que ça tient 40 ans.  
 
Pour finir, la question principale c'est finalement quel est l'état recherché.
Et c'est là que j'aimerais demander conseil au topic : si je coupe toutes les broussailles et tous les petits arbres, c'est-à-dire moins de 10 cm de diamètre, est-ce que j'aurai un bois qui sera joli ? Ou bien est-ce que je risque d'avoir de l'herbe ingérable à entretenir ?
Effectivement si je veux entretenir un terrain avec aucune broussaille mais seulement des arbres, il faudra certainement un tracteur.  
Il m'a parlé d'environ 4 heures par semaine d'entretien, ce qui est tout à fait dans mes cordes. C'est le travail initial pour lequel je manque de temps et matériel.
 
 
 
 
 

 
Tu peux aussi faire des haies mortes

 
Alleluia
 
Tu n'es pas obligé de tondre l'herbe dans ta foret, si tu enlèves les ronces 1 ou 2/an en entretien, ça fera suffisant propre.
Dans les forets, tu n'as pas trop d'herbes hautes et denses alors que les proprio ne coupent pas l'herbe.
 
Il te propose quoi comme tracteur ton revendeur (marque et modèle)?
Tu as des gyrobroyeurs neuf à 1000-1200€ pour tracteur
 
Il ne faut pas couper bêtement tous les arbres de moins de 10cm.
Il faut mieux couper l'arbre malade/cassé/mort de 40cm et laisser celui de 10cm a coté pour renouveler la foret.
Si tu as 3 arbre de 10 cm cote à cote il ne faut en laisser qu'un et couper les 2 autres, ...

C'est même la première à poser    Vu qu'au départ tu parlais d'ouvrir des chemins et des clairières (avec le reste restant logiquement semi-sauvage) pour au final montrer un exemple de parc avec de l'herbe rase entre des bosquets et des arbres biens organisés. Pas vraiment les mêmes besoins pour entretenir.

C'est un peu à toi de voir ce que tu souhaites et voir si c'est compatible avec les moyens (pognon et temps) que tu en mesure d'y consacrer. Et si non, ajuster le projet.

Un parc bien entretenu, c'est beau mais un sous-bois un peu sauvage aussi  

La nature ayant horreur du vide, si tu dégages des zones forcément il te faudra passer régulièrement pour éviter les repousses sauvages. Avec un mini tracteur, ça me semble gérable.

T'as pas un agriculteur qui peut venir faire place nette sur au moins une partie du terrain ? Sinon, il n'y a pas trop le choix : faire appel à un pro ou louer du matos pro (avec un peu d'aide si possible).

@+

On tourne en rond de toute façon.
Il a quasimebt aucune notiin du fonctionnement d'un système forestier,  il s'apprête à créer un roncier de plusieurs hectares...

C'est une putain de boucle infinie

Il a un tracteur kubota, je ne me souviens plus du modèle, mais c'est un 4 roues motrice, sans cabine. Il m'a parlé d'une masse de 800kg.  
13500€ neuf.
 
J'ai du mal à me représenter ce qu'il se passera si je broie les broussailles (chose qui n'arrivera pas car je ne vais pas acheter un tracteur de si tôt et encore moins le passer en marche arrière), ce qu'il se passerait donc avec le broyat laissé au sol.
En quelques semaines/mois le broyat aura achevé de nourrir le sol, et après sous une végétation mixte conifères/feuillus, est-ce que j'aurai de l'herbe ? De nouvelles pousses de ronces/broussailles ?

Tous ces efforts et dépenses pour avoir des ronces de partout
Je vais essayer d'éviter
 
J'ai deux parties dans mon terrain, en gros à l'ouest de la maison, et à l'est. A l'ouest, beaucoup de pins. Aucune ronce, peu de broussailles, de l'herbe mais qui ne pousse pas. Je n'ai rien tondu depuis 4 mois (et le proprio précédent certainement pas non plus) et on peut marcher à peu près partout. Les chemins que j'ai tondus il y a environ six semaines à ras ne repoussent pas. Donc pas de problème de ronce. Là où on ne peut pas marcher, c'est en raison de petits feuillus qui poussent en groupes, et qui font 2-3cm de diamètre. Je pense qu'un tracteur aurait du mal à les attaquer frontalement, surtout si deux plus gros arbres se cachent au milieu du tas.
 
De l'autre côté, beaucoup moins de pins, plus de feuillus. Et là il y a des ronciers énormes. Pas partout, mais il y a des ronces regroupées en tas, chose qui serait très casse pied à enlever pour moi, il me faudrait plusieurs heures par tas je pense. Des ronciers en tas, mais aussi des broussailles plus denses, c'est à dire des petits feuillus de 3-5cm cette fois, et plus nombreux. Le relief est également plus difficile d'accès avec des talus artificiels (pourquoi ? bizarre...)
 
Les pins permettent d'éviter d'avoir trop de repousse ?

Genre je toque chez l'agriculteur voisin et je lui demande de le faire contre rémunération ?
 
Je vais commencer par quadriller des chemins et voir si c'est suffisant.
 
Enfin pas tout de suite. Pour l'instant je me concentre sur du travail de nettoyage/déco devant la maison. Moins technique, plus rébarbatif, mais plus visible
J'ai toujours un souci avec le rotofil. Je n'arrive pas à sortir le fil en utilisant la technique de taper pendant que le fil tourne. Je vais acheter une autre tête, marre de ce truc qui n'a jamais marché Seul instrument de jardinage/bricolage que je n'ai pas réussi à faire marcher !

La ronce, ça pousse pas mal mais rasée de près et régulièrement, elle va s'épuiser. Après, si tu laisses passer 6 mois, 1 an, ça lui laise le temps de se refaire une santé.

Toutes proportions gardées, je suis en train de "redomestiquer" une partie du jardin qui était assez négligée depuis 1-2 ans, depuis l'abattage d'arbres qui formaient un petit sous-bois (des bouleaux en fin de vie) : nettoyage et réduction du nombre d'arbustes pour laisser des bosquets, défonçage des ronces et des chardons, passage à la débroussailleuse. Après ça, ça a été le paradis des orties   Mais maintenant je peux passer directement à la tondeuse et à force, un tapis vert se forme.

Prochaine étape : choisir quelques essences d'arbres pour continuer à replanter. J'ai plein de chênes qui poussent spontanément, plus quelques résineux. J'aimerai varier un peu  
 

Tu risques quoi, à part un oui ?

https://www.agrieuro.fr/benassi-t900hd-tondeuse-debroussailleuse-professionnelle-couteaux-chenilles-honda-gx390-p-33524.html  

 
Tu peux aussi mettre une annonce à la boulangerie du village / sur Leboncoin
 
 
Pour les ronciers, tu peux les attaquer à la débroussailleuse avec une lame métallique ou à la main avec un croissant.

Une chocolatine vu la région  

 
Et quand on a un massif avec un "arbre" de 5cm de diamètre au milieu qui ne pliera pas, la solution c'est soit un matériel à 50000€, soit la patience, c'est ça ?

faut juste un outil adapté à la tache
 
tu ne repeins pas un mur avec un pinceau d'enfant, change une courroie avec un kit de bricolage ikea ou entraine un LLM avec une radéon ( on est sur un forum d'info quand même !!!)

Si c'est un seul arbuste/arbre dans le massif, qu'est qui empêche de dégager tout autour avec tondeuse et/ou débroussailleuse avant de dégommer l'arbre ? Un coup de tronçonneuse + une bêche genre root slayer pour enlever la souche (ou un tire-fort), j'ai déjà fait assez souvent.Et rien n'empêche de tondre autour et de laisser la souche pourrir tranquillement.

Un arbre jeune, c'est pas le pire. Un arbuste qui a plus de 30 ans et dont l'ensemble des tiges forme un ensemble de 40/50cm de diamètre, c'est déjà plus marrant  

C'est tout à fait compatible avec ton idée de faire des chemins et des clairières mais on a plutôt l'impression que tu veux tout, tout de suite  

Et oui, le jardinage, c'est aussi une école de la patience

@+

 
Tu prends la tronçonneuse et tu le coupes à ras de terre.
 
Chaque outil a son usage:
La tondeuse pour tondre l'herbe
La débroussailleuse pour débroussailler les broussailles
La tronçonneuse pour tronçonner les troncs
Le broyeur pour broyer et faire du broyat  
 
Si tu veux un outil qui te permet de dégager des chemins en éliminant tout ce qui pousse, prend un D10 : https://en.wikipedia.org/wiki/Caterpillar_D10

Je suis prêt à y passer le temps nécessaire, si c'était moi j'irais 10h par jour pendant 30 jours. Mais je ne suis pas tout seul dans cette maison
 
Une image vaut mieux qu'un long discours : voici normalement le prochain bosquet sur la kill-list :
https://i.gyazo.com/3c168e39d1fc1fc [...] e646a5.jpg
Quelques dizaines de petits arbustes dont le diamètre est entre 1 et 5cm. Parfois 3m de haut.
 
Le paysagiste qui possède également une scierie me propose de venir avec un broyeur forestier. 2000€ la journée
 
Sinon, j'ai trouvé une astuce pour le broyeur : enlever le guide d'éjection .... Tout refonctionne de manière nominale
Avec tout ça faudrait que je teste mes outils.  
Débroussailleuse au disque en premier, en évitant les plus gros troncs (le vendeur de motoculture local m'a déconseillé de mettre le couteau trilame sur la FS55, il m'a dit que ça la flinguerait)
Tronçonneuse (bien affutée maintenant) pour les plus gros troncs
Fagottage et déplacement vers le broyeur
Broyage.
Faudrait que je voie si le temps nécessaire s'est amélioré.

 
   Avoue qu'on est un peu loin de ça :
 

 
Forcément, ça va être plus long ()
 
Perso je le trouve sympa ce bosquet. J'aime bien l'ambiance sous-bois. Et il y a largement la place autour. Mais bon, c'est pas mon terrain.
 
 

 
Si je comprend bien, c'est un peu ce que j'avais suggéré    
 

 
Il va faire autant de boulot en une journée que toi en 1 mois à temps plein dessus (estimation très approximative)
et tu dois pouvoir en déduire 50% de tes impôts

Pour changer des grands espaces demandant des tracteurs de compet, je cheche une ou des plantes à installer en pleine terre sous un escalier en béton.
Il n'y a pas de contre marche, donc la pluie arrive.
C'est relativement lumineux mais ombragé et humide en cette saison car encaissé entre le mur de la maison et celui du voisin a 3m.
J'ai commencé a regrouper sous l'escalier les galets retirés du jardin. dessous il y a la terre pour planter.
 
L'idée est bien sur d'embellir, mais je ne vois pas quelles plantes peuvent aimer ce type d'espace. Des misères ?

Des hostats?

Fougères

Des nandinas aussi  
J'ai mis ce trio dans les endroits à l'ombre chez moi

 
Pour le bosquet en question t'as pas besoin de matériel lourd, juste un vague coupe branche pour te faire de la place et ensuite ca part a la tronçonneuse.
Le résultat de coupe ca part avec un broyeur de jardin et le reste tu le gardes pour faire du feu.
Vu les dimensions ca prendra pas masse de temps.

 
Les anémones du japon ca peut t'amener des fleurs a l'automne et ca tolere bien l'ombre.

J'aime beaucoup les anémones du japon.  
 

Fougères, heuchères, bergénias, cyclamens, impatiens

Merci !
Ca me donne des pistes que je n'avais pas en tête.
Le nandina j'hésite à cause du chat ca r les baies sont toxiques. On avait pensé en mettre un dans un autre recoin mais pour cette raison on l'avait écarté. Mais peut être que l'on se fait peur pour rien. A voir car ce serait bien dans cet espace.

Anémones du japon on vient de mettre deux pieds ailleurs, on adore. Alors pourquoi pas...

Les hostats ca a l'air bien aussi et on n'en a pas. A mêler avec quelque chose plus en hauteur.

Pleins de réflexions.

J'ai profité d'une accalmie cet aprem pour rempoter les plants de poivrons/aubergines/piments car la neige est bien descendue et comme la météo annonce beau temps la semaine prochaine,il se pourrait bien que les première gelée fassent leur apparition.
 
le plant de piments est encore plein de fleurs.    

 
j'espère que ça va marcher    

 
cueillette de ce qui restait dehors.

Joli dernier cageal  

En l'espèce oui, mais il y a environ 2 hectares comme ça.
J'ai eu un devis d'un paysagiste. Il vient avec une minipelle, un gros tracteur et une épareuse de 2m : 2400€ par jour en gros.